Pentru a putea publica, trebuie să vă înregistraţi.
Vf. folderul Spam după înregistrare.
Pune o întrebare

Newsletter


3.6k intrebari

6.7k raspunsuri

15.3k comentarii

2.5k utilizatori

0 plusuri 0 minusuri
408 vizualizari
Presupunem că printr-un procedeu imaginar deplasăm o gaură neagră cu viteză relativistă, faţă de un observator aflat într-un SR suficient de departe pentru a nu experimenta efectele gravitaţionale ale acesteia.
Ce se întâmplă cu dimensiunea orizontului evenimentelor din perspectiva observatorului? Manifestă o contracţie Lorentz pe direcţia deplasării?
Novice (287 puncte) in categoria Fizica
reafisata de

2 Raspunsuri

0 plusuri 0 minusuri

In conceptia actuala (care nu e acceptata in unanimitate) gauri negre super-masive se afla in centrul fiecarei galaxii. Stiind ca galaxiile se deplaseaza cu o viteza destul de mare , nu e chiar asa de "imaginar" exemplul dat de tine in acest context.

Totusi abordand problema strict teoretic: o gaura neagra care sa se deplaseze cu viteza apropiata de viteza luminii.( sa-i spunem v). Un prim aspect pe care il remarcam este ca gaura neagra nu poate depasi viteza luminii in primul rand. (Lucru nepermis in fizica relativista).Este important sa stabilim acest lucru deoarece viteza de evadare la limita orizontului evenimentelor este chiar viteza luminii.

Pe de alta parte un alt lucru care mi se pare esential este ca linia orizontului evenimentelor este determinat de raza Schwarzschild.De ce iau in calcul aceasta raza?Daca gaura neagra ar suferi o contractie Lorentz eu ar trebui sa observ ca raza se" modifica".

Din perspectiva observatorului si  totodata din cel al fizicii "clasice" relativiste: orice dimensiune se va contracta , deci si orizontul evenimentelor pe directia deplasarii insa se va alungi datorita efectului inertiei.Practic va fi o elipsa pentru ca raza Scwarzschild se contracta mereu pe directia de deplasare.

O alta abordare neconventionala , dar mult mai realista este cel al Fizicii elicoidale.

Ca forma de manifestare a materiei, o gaura neagra sau o galaxie-spirala este ca un titirez care se invarte cu viteza mare si se deplaseaza in acelasi timp.Sau si mai bine ca un uragan sau vartej de praf care se roteste in jurul axei sale si se deplaseaza in acelasi timp cu viteza foarte mare.

Traiectoriile la viteza luminii transpuse la scara unei gauri negre ar fi niste elicoide de precesie constanta. (pentru ca noi consideram viteza luminii constanta). Oricum forma traiectoriei influenteaza si energia gaurii negre si reciproc.Acest lucru ar insemna ca nu este absolut necesar ca orizontul gaurii negre sa se supuna unei contractii Lorentz  si se poate mentine constanta raza Schwarzschild asa cum se deduce ca se intampla in realitate.

 

 

 

 

Experimentat (1.5k puncte)
0 plusuri 0 minusuri

 

Domnule Syntax, avem următoarele aspecte: contracţia Lorentz, exprimată pentru raza Schwarzschild, este de forma:

Pe de altă parte, raza Schwarzschild este proporţională cu masa, care creşte şi ea relativist, cu acelaşi factor:

  ;

Înlocuind în relaţia de mai sus obţinem:

Un simplu NU, ca răspuns la întrebarea mea, era suficient! wink

Novice (287 puncte)
editat de
0 0
Cum ati reusit sa scrieti formulele? Ma intereseaza, pentru ca eu nu stiu cum sa le scriu.
Referitor la demonstratie este destul de simpla , dar din pacate nu si suficienta.
O sa gasiti greseala doar cand o sa inlocuiti rezultatul obtinut in formula R's=Rs/factor Lorentz. (de la care ati plecat)
0 0
@"Cum ati reusit sa scrieti formulele?"
Le-am introdus ca imagine.

@"O sa gasiti greseala doar cand o sa inlocuiti rezultatul obtinut in formula R's=Rs/factor Lorentz."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Contrac%C8%9Bia_Lorentz
0 0
Cu scrierea formulelor este clar, dar merge numai la raspunsuri nu si la comentarii. O sa incerc sa copiez o formula.
Nu cred ca ati inteles unde consider eu ca ati facut o greseala.
NU formula e gresita.
Daca in formula R's=Rs/factor Lorentz  consider ca R's=Rs
rezulta ca factorul Lorentz este egal cu 1.
Ceea ce inseamna introducand in formula de pe wikipedia ca v^2/c^2=0
Adica viteza gaurii negre fata de observator este 0. Ceea ce contrazice ipoteza noastra ca ea are o anumita viteza relativista.
Oricum si pe wiki se spune clar ca factorul Lorentz este MAI MARE ca 1.
PS Nu am reusit la comentariu sa copiez formula.
0 0
Factorul Lorentz este de forma 1/[...]. Când v=c (ipotetic), factorul devine 1/0, adică infinit. Pentru cazul nostru vom avea R's= Rs/infinit, adică zero.
Acum e mai clar?
0 0
Tot nu ati inteles.
Repet:
In raspunsul dvs ati demonstrat foarte clar ca raza Schwarzschild nu sufera  nici o contractie Lorentz.
Adica R's=Rs
In demonstratie ati plecat de la premiza ca DACA ar exista prin absurd o contractie Lorentz atunci R's=Rs/fact Lorentz.
E corect pana aici?
Continuand sa aplicati contractiile la masa si facand inlocuirile va rezultat ca raza NU SE MODIFICA.
Insa ati plecat de la premiza ca EXISTA contractie.
Inlocuind din nou pentru a verifica daca solutia e corecta rezulta ca factorul Lorentz este egal cu 1. (ceea ce inseamna ca v gaura neagra trebuie sa fie 0 )
Cazul de care vorbiti ipotetic v=c cu factorul Lorentz infinit nu este considerat corect deoarece tocmai acest factor Lorentz arata  CLAR ca nici un corp nu poate atinge viteza luminii.
Altfel va contraziceti singur cu afirmatia R's=Rs/inf=0 ceea ce inseamna conform explicatiei simple pe care ati dat-o ca orizontul NU se contracta.
0 0
A, trebuia să fi scris că contracţia Lorentz este contrabalansată în egală măsură de mărirea razei ca urmare a măririi masei?
Adică, în final nu depinde de niciun factor Lorentz, deoarece se reduce în ecuaţie?
Păi asta am şi demonstrat.

Dacă e vorba de altceva, e clar că nu înţeleg ce vrei să zici.
0 0
Faptul ca reduceti in ecuatie exact factorul Lorentz nu vad cum va ajuta sa demonstrati daca exista sau nu contractie Lorentz.
Dar propun sa procedam altfel.
Sa presupunem ca orizontul unei gauri care se deplaseaza cu o viteza v ,nenula, apropiata de viteza luminii NU se contracta.
In acest caz raza este constanta.Adica R's=Rs
Insa conform fizicii relativiste mi se spune ca ORICE corp se contracta la viteze relativiste.
Atunci ar trebui sa fie adevarat  si ca Rs=Rs/fact Lorentz rezulta Fact L=1
Rezulta ca 1/Radical 1-v^2/c^2 egal cu 1.
Sau c^2=c^2-v^2 adica v=0. (Contrazice ipoteza care afirma ca gaura neagra are viteza relativista nenula.)
Sper ca sunt mai clar.
0 0
"Faptul ca reduceti in ecuatie exact factorul Lorentz nu vad cum va ajuta sa demonstrati daca exista sau nu contractie Lorentz."
Pur şi simplu; se reduce, deci mărimea unei găuri negre ce s-ar deplasa relativist nu mai depinde de el. Ce ar fi neclar aici?
Cât despre restul "logicii" pe care o expui, nu văd relevanţa. Am plecat de la a calcula deformarea relativistă a unei găuri negre. A ieşit zero, deoarece factorul Lorentz chiar se reduce. În concluzie R's=Rs=constant, indiferent de viteza de deplasare a găurii negre.
Aşadar răspunsul la întrebarea mea este NU, aşa cum am mai scris.
...