Bine aţi venit pe Scientia QA!
Pentru a putea publica întrebări şi răspunsuri, trebuie să vă înregistraţi.
Atenţie! Este posibil ca e-mailul de confirmare a înregistrării să intre în Spam.
Pune o întrebare

Newsletter


3.5k intrebari

6.7k raspunsuri

15.2k comentarii

2.2k utilizatori

1 plus 0 minusuri
16k vizualizari
E posibil sa ne reincarcam cartelele doar tastand 14 cifre la intamplare pe ecranul telefonului?
Experimentat (3.5k puncte) in categoria Matematica
categorie schimbata de
0 0
Am auzit de persoane care au reusit...Am incercat si eu ca sa vad daca chiar am sanse,si am nimerit cateva coduri,dar din pacate erau deja utilizate.In plus,dupa aceea,mi-a fost blocata cartela in sensul ca pentru cateva luni nu am mai putut incerca deloc vreun cod de reincarcare.Probabilitatea se afla simplu teoretic,cazuri favorabile supra cazuri posbile am impresia,adica cate coduri sunt valabile la un moment dat din cele 10 mii de miliarde de posibilitati.E destul de greu,sincer.:)
0 0
Intrebarea a fost postata intr-o categorie gresita. Aici nu-i vorba de nici o tehnologie, este matematica pura.
0 0
da, scuze. Nu stiu la ce ma gandeam. Am modificat.

2 Raspunsuri

4 plusuri 0 minusuri
 
Cel mai bun raspuns

 


 
Daca aruncam un zar, probabilitatea de a iesi un numar anume este 1/6. Daca aruncam doua zaruri, probabilitatea de a iesi o combinatie anume este 1/36, adica 1/6^2. Daca aruncam n zaruri, probabilitatea de a avea o combinatie anume este 1/6^n. Situatia propusa in problema este ca avem zaruri cu 10 fete, in numar de 14 zaruri. Probabilitatea de a obtine o combinatie anume este, analog cu cazul zarului cu 6 fete, 1/10^14, adica de 14 ori probabilitatea de 1/10. Acum, sa spunem ca stim ca s-au alocat 1 000 000 de coduri. Probabilitatea de a nimeri un cod valid este de 1/10^14 ori 1 000 000, adica 1/10^8. Daca s-ar aloca 10 000 000 coduri, probabilitatea ar fi de 1/10^7. Daca din numarul de coduri alocate, jumatate ar fi deja activate, probabilitatea ar scadea la jumatate. Daca s-ar aloca toate cele 10^14 coduri, probabilitatea de a nimeri un cod valid este 1, iar probabilitatea ca acesta sa fie util este de (n-k)/n, unde n este totalitatea codurilor alocate iar k este numarul codurilor deja activate.
 
 
 

 

Senior (6.6k puncte)
selectat de
0 plusuri 1 minus
Salut! Avem 14 cifre, deci avem o multime A cu 14 elemente. Din multimea A, se pot forma P14 ("permutari de 14") alte multimi (tot de 14 elemente), adica 14! (factorial).

14! = 87.178.291.200. Deci probabilitatea ca alegand un cod de 14 elemente din multimea asta, si el sa fie valid, e de 1 la 87.178.291.200, deci o probabilitate destul de mica.

Bine, acum mai intervin si alti factori, cum ar fi de exemplu faptul ca nu o sa alegi un cod de genul 14 de 1, deci probabilitatea se mareste putin, dar nu cu mult.
Junior (533 puncte)
1 0
Nu e esenţial să ştim câte coduri sunt valabile? Vorbesc de cele puse pe piaţă de operator. Trebuie să ştim câte din cele posibile teoretic sunt pe piaţă, pentru a fi un pic mai aproape de adevăr, nu?
0 0
Bineinteles, si probabil ca aceste coduri nu sunt generate total intamplator, adica pentru cartele de o anumita suma de bani, pot exista anumite particularitati. Oricum ar fi, cred ca astea sunt date pe care companiile de telefonie prefera sa le tina secrete... Adica ma indoiesc ca mi-ar da cineva vreodata o lista cu numerele de reincarcare folosite, chiar si numarul lor macar.
0 0
da, dar oricum probabilitatea nu are cum sa fie asa mica :)) adica tu presupui din start ca doar un singur numar din celelalte 80 si ceva de miliarde e valid, ceea ce e, evident, gresit. Vreun milion de numerere eu tot spun ca sunt...
0 0
avand in vedere ca nu poti incerca decat de cateva ori ( cred ca 3, dupa care se blocheaza cartela, rezulta ca sansele sunt destul de mici sa nimeresti un cod.)

ps . nush daca la 14 cifre rezultatul este de 14!.  Daca ar fi fost cod de 3 cifre eu zic ca ar fi fost 999 de variante (001-999) si nicidecum 3!=6 variante.
Daca am avea 14 caractere ( doar cifre+ litere caps)  cate variante ar fi ?
0 0
Nimic mai gresit. Matematica nu are memorie! Nu tine minte de cate ori ai incercat pana acum, si nu tine cont de cate ori o sa incerci. Daca arunci un zar de 100 de ori, si daca arunci un zar o singura data, de fiecare data probabilitatea sa iti pice numarul 3 de exemplu e de 1/6.

Daca e un cod de 3 cifre, trebuie sa mentionezi din care cifre e format. Daca e format din cifrele de la 0 la 9, cum vad ca ai spus tu, atunci avem o multime A de 10 elemente, din care vrem sa formam submultimi de cate 3. Deci vom avea Aranjamente de 10 luate cate 3, care inseamna 720.

@claudius: Da, eu imi asum ca doar un cod este valid, pentru ca nu stiu cate coduri sunt date in circulatie, si nu am de unde sa stiu, deci aceasta e teoretic probabilitatea cea mai apropiata de realitate. Normal, si e la mintea cocosului, ca in cazul real probabilitatea e mai mare.
Nu stiu de ce ma mai chinui sa explic...
0 0
pai nu inteleg de ce la un cod de 14 cifre ai folosit permutari, iar la un cod de 3 cifre ai folosit aranjamente ?

de cand intr-un cod de 14 cifre pot fi 14 elemente diferite ? eu stiu ca exista doar 10 cifre in realitate. de unde ai mia scos inca 4 ?

nu vreau sa fiu ironic doar ca nu am inteles raspunsul si vreau sa ma lamuresc.

pot spune ca solutia ta de 720 e total gresita, pt ca la un cod conteaza ordinea cifrelor. la solutia ta indiferent ca avem 001 sau 010 sau 100 o pune doar ca o singura solutie. din cauza asta iti iese 720 si nu 1000 de solutii cate sunt.
0 0
Uite, exista 10 cifre, da? Daca am incerca sa folosim aranjamentele, cum am facut la codul de 3 cifre, nu am putea, si iata de ce: am obtine aranjamente de 10 luate cate 14, lucru ce nu e posibil, datorita conditiilor de existenta pe care le punem pentru aranjamente sau combinari. Acestea sunt, pentru cazul in care avem aranjamente (combinari) de x luate cate y: x, y sa fie naturale, si x>=y.

=> ca putem avea maxim aranjamente de 10 luate cate 10.

Asa ca nu vad de ce ar fi gresit sa presupun ca avem 14 caractere, oricare ar fi ele, si cu aceste 14 caractere vreau sa vad cate coduri pot forma tot de 14 caractere. Cu alte cuvinte, vreau sa vad cum pot permuta elementele multimii mele A, astfel incat sa formez toate multimile de 14 caractere posibile. Si raspunsul in cazul asta e 14!.

Intorcandu-ma la alta problema, eu am crezut ca e de la sine inteles ca in cazul in care am cunoaste cate coduri sunt date pe piata si nu sunt folosite, atunci probabilitatea sa alegem unul bun ar fi acest numar de coduri nefolosite impartit la 14!. Daca e nevoie modific raspunsul, dar m-am gandit ca e evident.

Deci repet, pentru mine, care nu cunosc numarul acestor coduri valabile in momentul acesta, e plauzibil sa cred ca doar unul e valid, pentru ca asta e relevant pentru mine. Si repet, normal ca rezultatul e diferit fata de cel real, dar e un rezultat care pentru mine, cel ce aleg codul, e logic.
0 0
am editat tarziu si nush daca ai vazut.
"pot spune ca solutia ta de 720 e total gresita, pt ca la un cod conteaza ordinea cifrelor. la solutia ta indiferent ca avem 001 sau 010 sau 100 o pune doar ca o singura solutie folosind aranjamente. din cauza asta iti iese 720 si nu 1000 de solutii cate sunt. exact"
0 0
Gresit. In cazul in care am folosi combinari se tine cont de ordine. Si in cazul in care am folosi combinari, daca faci un calcul, vezi ca iti da rezultatul 120. Deci rezultatul 720 e corect, pentru ca la aranjamente NU se tine cont de ordine, deci daca pentru combinari codul 154 e identic cu 145 si cu 451, etc., la aranjamente nu se intampla lucrul asta.

Rezultatul e 720 din cauza ca sunt ignorate rezultatele ca 444, 444, si 444, pentru ca ambele 3 rezultate sunt scrise in ordine diferita la numaratul tau, dar ele reprezinta, evident, acelasi cod. Ca sa te fac sa intelegi mai bine, uite un exemplu: Avem 404, 414, 424, 434, 444, 454,...,494, si o luam apoi in alta ordine: 440, 441, 442, 443, 444, 445,...,449, etc. La numaratul tau nu ai tinut cont de subtilitatile astea, dar aranjamentele tin ;).
0 0
daca o luam babeste si insiram toate variantele de la 000, .... 999 pe o hartie vrei sa spui ca ies doar 720.
Poate ca sunt eu capos si nu pricep ceva, spre rusinea mea ca am facut fiabilitate in facultate.

am cam inteles ce vrei sa demnstrezi cu 444. La aranjamente se numara diferit., dar daca am numara in ordinea normala crescatoare nu ne-am mai izbi de 3x444. ci doar o data. daca ai sta si elimina cate variante sunt  de 000, 111, 222....999 nu ti-ar iesi mai mult de 30.
dar diferenta de la 1000 la 720 e de 280.

Sa-ti explic altfel de ce nu putem folosi aranjamente. la aranjamente o cifra unicata o foloseste doar o data. deci aranjamentele elimina din start posibilitatea de 444.  o sa exista 400, 401,402,403, 405... unde intalneste din nou cifra 4 o sare pt ca a folosit-o deja. nu o sa exista 414 nici 444.

Daca iti dau un exemplu mai scurt A de 3 luate cate 2. ( avem solutiile 12,13,21,23,31,32) nu avem solutiile de 11,22,33. acestea sunt elimintate.  Deci din start tu vei avea doar 6 solutii din cele 9 existente.
0 0
Hmm, da, corect, la asta nu m-am gandit. Ai dreptate.
0 0
la fel e si in cazul raspunsului legat de 14 cifre. Nici combinarile de cifre nu folosesc aceasi cifra decat o singura data. deci din start se vor elimina toate variantele care contin dubluri de cifre.

La tipul acesta de probleme nu trebuie folosite permutari, combinari, aranjamente ci simplu vom avea toate variantele posibile. In cazul celor 14 cifre avem solutia de 100.000.000.000.000 variante incluzand-o si pe cea de 000...000.
0 0
'Avem 14 cifre, deci avem o multime A cu 14 elemente' este o formulare matematic gresita, deoarece intr-o multime orice element se trece o singura data. Cum sunt doar 10 cifre arabe, daca se merge pe formarea unei multimi, aceasta multime are 10 elemente: 0, 1, ... 9.

'Din multimea A, se pot forma P14 ("permutari de 14") alte multimi (tot de 14 elemente)' este o alta afirmatie gresita. Din multimea A se pot forma alte multimi, diferite de A, doar daca mai adaugam/eliminam elemente. Altfel, este tot multimea A, doarece, matematic, intr-o multime nu conteaza ordinea in care apar elementele.
...