Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Supercomputere ...stire! ....?  (Citit de 10767 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Sorin_dan84

  • Vizitator
Supercomputere ...stire! ....?
« : Noiembrie 19, 2010, 10:42:07 a.m. »
Salut. Am vazut de curand o stire despre computere uriase care pot simula clima de pe pamant, si alte chiestii(chiar formarea unei galaxii)...ce spuneti in cati ani credeti ca se poate simul toata viata de pe pamant?     Si de aici ideea unor regizori de filme sf., gen Matrix.

Si daca ar fi creat un simulator al Terei, plecand de la tehnologia actuala(punand in acest simulator cam toate cunostintele stintifice actuale si apoi "furand" noi descoperiri stintifice de la simulator?.....sa zicem ca in simulator 1 an=cu o secunda la noi....sau mai mult 10 ani la simulator = cu 1 sec. in realitate....ce zicetii??????
Ar fi un computer cat o metropola...un oras calculator?, daca nu pun in aplicare nanotehnologia.

Astept pareri de la specialisti in domeniu....sau poate am dat o idee de proiect, care ar putea fi impartasit(japonezilor sau americanilor - ca la noi e criza :)) pt. accelerarea stiitei :) ......Multumesc. 
« Ultima Modificare: Noiembrie 19, 2010, 10:55:29 a.m. de Sorin_dan84 »

florin_try

  • Vizitator
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #1 : Noiembrie 19, 2010, 11:27:30 a.m. »
Acum vre-o multi ani in urma citisem undeva ca specialistii in domeniu au venit cu cea mai acurata prezicere a cite PC-uri de pe vremea aia (cam Pentium III la 0.5-1GHz) ar fi necesare sa faca toate operatiunile pe care le face creierul uman (toate functiile si cele constiente si cele inconstiente).

Ei bine cantitatea de PC-uri necesare ar fi  asa de mare ca nu ar fi  incaput in intreg universul vizibil de azi.
Explicatia lor tinea de faptul ca sinapsele si retelele neuronale pot executa calcul polinomial cu n arbitrar de mare in timp linear (cu alte cuvinte retelele neuronale ar putea rezolva probleme ce necesita xn operatii intr-un timp proportional nu cu xn  ci cu x1 (linear)).

Stirea era intr-un ziar dar ei citau un articol stiintific. Din pacate nu mai pot gasi sursa ca era acum vre-o 7-9 ani.....
« Ultima Modificare: Noiembrie 19, 2010, 11:30:06 a.m. de florin_ »

Mishulanu

  • Vizitator
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #2 : Noiembrie 19, 2010, 11:44:07 a.m. »
Acum vre-o multi ani in urma citisem undeva ca specialistii in domeniu au venit cu cea mai acurata prezicere a cite PC-uri de pe vremea aia (cam Pentium III la 0.5-1GHz) ar fi necesare sa faca toate operatiunile pe care le face creierul uman (toate functiile si cele constiente si cele inconstiente).

Ei bine cantitatea de PC-uri necesare ar fi  asa de mare ca nu ar fi  incaput in intreg universul vizibil de azi.
Explicatia lor tinea de faptul ca sinapsele si retelele neuronale pot executa calcul polinomial cu n arbitrar de mare in timp linear (cu alte cuvinte retelele neuronale ar putea rezolva probleme ce necesita xn operatii intr-un timp proportional nu cu xn  ci cu x1 (linear)).

Stirea era intr-un ziar dar ei citau un articol stiintific. Din pacate nu mai pot gasi sursa ca era acum vre-o 7-9 ani.....

Eu n-as da prea mare crezare estimarilor de genul acesta. Nu cred ca exista inca studii care sa determine cu exactitate cum functionaeza si care este capacitatea de calcul a creierului uman, dar estimarile sunt de obicei supraevaluate.
Sunt convins ca dupa ce se va intelege mai bine modul de funtionare al creierului se vor putea construi modele sintetice care sa fie cel putin la fel de performante ca cel natural. Si fara sa ocupe intreg universul.

Offline Dendros

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 186
  • Popularitate: +0/-0
  • Arborele cunoașterii are o infinitate de ramuri.
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #3 : Noiembrie 19, 2010, 02:40:20 p.m. »
Eu cred că într-adevăr mai este mult până să se înţeleagă cum funcţionează creierul şi să poată fi imitat. Am citit o carte a lui Roger Penrose care afirma că s-ar putea ca funcţionarea creierului să se bazeze pe procese necalculabile în sens algoritmic.
Bineînţele, e o teorie, dar dacă aşa stau lucrurile, mai este până vom avea o maşină echivalentă cu creierul uman.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #4 : Noiembrie 19, 2010, 06:30:54 p.m. »
Bine ai venit la Stiinta Azi!

Supercomputere se dezvolta tot mai mult, iar cel mai puternic supercomputer din lume apartine acum Chinei. Pe langa asta exista grupuri de mai multe supercomputere lucrand in paralelel (grid computing si cloud computing), iar experimentele de la CERN sunt pionere in acest sens. Astfel, vom modeliza tot mai mult si tot mai repede. Exista un progres real, da.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1754
  • Popularitate: +95/-17
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #5 : Noiembrie 19, 2010, 10:49:31 p.m. »
Citat
Explicatia lor tinea de faptul ca sinapsele si retelele neuronale pot executa calcul polinomial cu n arbitrar de mare in timp linear (cu alte cuvinte retelele neuronale ar putea rezolva probleme ce necesita xn operatii intr-un timp proportional nu cu xn  ci cu x1 (linear)).

Ştirea este în principiu adevărată, ceea ce nu specifică este de cât timp ai avea nevoie să antrenezi reţeaua neurală până să ajungă să facă ce le trebuie, iar asta e cu atât mai mare cu cât reţeaua e mai mare şi aplicaţiile mai complexe. Ai nevoie deci fie de miliarde şi miliarde de calculatoare, fie de miliarde şi miliarde de ani  ;D

Offline Dendros

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 186
  • Popularitate: +0/-0
  • Arborele cunoașterii are o infinitate de ramuri.
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #6 : Noiembrie 20, 2010, 10:06:31 p.m. »
Interesant, nu tocmai asta a facut evolutia?
A "antrenat" reteaua noastra neuronala de-a lungul a sute de mii de ani si astfel am ajuns la constiinta.
E doar o parere. Dar daca e adevarata afirmatia lui florin_, suntem departe de a atinge intregul potential al creierului sau poate nu-l vom atinge niciodata pe deplin, fiindca ar putea fi nelimitat, doar sa avem timp suficient.
Dar ma intreb atunci de ce n-au ajuns si animalele (cu sistem nervos, cum ar fi mamiferele) la constiinta, daca au retele neuronale si timp destul (unele exista de mai mult timp decat omul)?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #7 : Noiembrie 20, 2010, 10:31:32 p.m. »
Dar stiati ca deja s-au facut mici computere la care calculele sunt facute de neuroni reali, luati de la soareci? Un fel de mini creier format din neuroni crescuti de natura. Si acel computer conduce un robot si invata sa ocoleasca obstacole, etc. Pe viitor ne putem imagina cum o mana sau un picior artificial vor fi dirijate direct de creierul nostru. Si si mai pe viitor cum vor exista cyborgi. :D
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1754
  • Popularitate: +95/-17
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #8 : Noiembrie 21, 2010, 01:10:40 a.m. »
Interesant, nu tocmai asta a facut evolutia?
A "antrenat" reteaua noastra neuronala de-a lungul a sute de mii de ani si astfel am ajuns la constiinta.
E doar o parere. Dar daca e adevarata afirmatia lui florin_, suntem departe de a atinge intregul potential al creierului sau poate nu-l vom atinge niciodata pe deplin, fiindca ar putea fi nelimitat, doar sa avem timp suficient.
Dar ma intreb atunci de ce n-au ajuns si animalele (cu sistem nervos, cum ar fi mamiferele) la constiinta, daca au retele neuronale si timp destul (unele exista de mai mult timp decat omul)?

Prin "reţea neurală" nu trebuie să înţelegi că e fix ca şi creierul (de orice fel), ci că structura sistemului este asemănătoare cu aceea formată de neuroni. Deci nu e vorba că tocmai asta a făcut evoluţia :). Cât despre partea cealaltă a întrebării -- nu toate mamiferele au creierul atât de mare şi de dezvoltat ca al nostru, pe de o parte, iar pe de altă parte complexitatea organismului uman nu se limitează la complexitatea creierului.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #9 : Noiembrie 21, 2010, 01:56:50 a.m. »
Si noi folosim in analiza noastra care cauta bosonul Higgs la Fermilab o retea neuronala care invata sa distinga evenimentele Higgs de alte evenimente foarte asemanatoare cu el. Si chiar azi am verificat ca astfel masuratoarea deviine cu 25% mai buna. Bine, era un rezultat deja cunoscut, dar azi il obtinui eu ca o reconfirmare la analiza mea. Dupa ce voi sustine doctoratul voi prezenta pentru public detalii ale analizei, sunt interesante, mi ales partea cu reteaua neuronala.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1754
  • Popularitate: +95/-17
Re: Supercomputere ...stire! ....?
« Răspuns #10 : Noiembrie 21, 2010, 01:26:14 p.m. »
Într-adevăr, este un subiect cu foarte multe aplicaţii practice. Din păcate cercetările din domeniu au cam îngheţat odată cu "the AI winter" însă reţelele neurale au un număr enorm de aplicaţii într-un număr enorm de domenii.