Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Stiri si discutii despre LHC  (Citit de 103603 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #15 : Septembrie 03, 2008, 03:38:48 a.m. »
Un articol nou despre LHC, de pe World-Science.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Sagoth-sabathan

  • Vizitator
Big Bang apocaliptic
« Răspuns #16 : Septembrie 03, 2008, 01:25:52 p.m. »
In urma cu cateva minute,am vazut pe Realitatea Tv o stire care m-a lasat...pe ganduri.Dupa spusele reporterului,experimentul va avea loc peste o saptamana si ar  putea inseamna sfarsitul.Energiile enorme de care au nevoie,ar forma gauri negre care ne-ar distruge si oamenii de stiinta vor sa amane experimentul pe ultima suta de metrii.

<M1: am mutat aici acest mesaj, deoarece se pare ca Sagoth nu a vazut acest topic.>
« Ultima Modificare: Septembrie 03, 2008, 04:24:48 p.m. de Moderator1 »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Big Bang apocaliptic
« Răspuns #17 : Septembrie 03, 2008, 05:52:25 p.m. »
In urma cu cateva minute,am vazut pe Realitatea Tv o stire care m-a lasat...pe ganduri.Dupa spusele reporterului,experimentul va avea loc peste o saptamana si ar  putea inseamna sfarsitul.Energiile enorme de care au nevoie,ar forma gauri negre care ne-ar distruge si oamenii de stiinta vor sa amane experimentul pe ultima suta de metrii.

<M1: am mutat aici acest mesaj, deoarece se pare ca Sagoth nu a vazut acest topic.>

Buna Sagoth-sabathan! Intr-adevar, acceleratorul LHC va fi lansat cu primele coliziuni de particule pe 10 septembrie. Insa nu prezinta absolut nici un risc. Realitatea s-a comportat ca si Libertatea, citand un tabloid britanic (Daily Mirror), pretinzand ca cercetatorii sunt pe jar ca poate s-ar produce o gaura neagra ce ar manca Pamantul, cand de fapt cel ce afirma asta este un cercetator in chimie, care nu are nici o treaba cu fizica particulelor. Pe de alta parte, fizicienii asigura ca nu e nici un risc. Exista o sansa foarte mica sa se produca gauri negre microscopice, adica mai mici ca un atom, cu o masa foarte mica, care in o fractiune de secunda dispar (emitand lumina). Sansa este asa de mica sa se produca! Cercetatorii isi doresc din tot sufletul sa se produca aceasta, ar fi prima manifestare a unui efect gravitational cuantic ce s-ar putea observa!

Realitatea a scris aceasta stire si pe site-ul lor. Are peste 18.500 de vizualizari si peste 85 de comentarii (in afara de comentarii la comentarii). Eu personal am demontat tot articolul, apoi am raspuns cu peste 20 de comentarii in care am explicat pas cu pas. Iata aici pe siteul Realitatea articolul si comentariile mele. Iata aici unde am demontat eu articolul acesta din Realitatea. Citeste-le atent, sa intelegi situatia.

Iata aici pe forum, avem un topic ce are deja 5 pagini cu privire la stirea asta cum ca o gaura neagra de la LHC ar putea distruge Pamantul si pe noi cu el. Mai multi care nu au ce face au aruncat stirea asta pe piata, mai de mult. Iata aici discutia.
« Ultima Modificare: Septembrie 03, 2008, 06:18:09 p.m. de Adi »
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #18 : Septembrie 07, 2008, 12:17:23 a.m. »
Voi demonstra aici ca coliziunile de protoni si protoni de la LHC sunt la fel de energetice ca ciocnirea a 10 furnici. In comentarii la Realitatea am scris ca este echivalenta cu ciocnirea a doar doua furnici (cum stiam de la Tevatron), iar un cititor atent m-a atentionat ca este vorba de energii mult mai mari! Am recalculat si avea intr-adevar dreptate, energiile erau mai mari, in loc de ciocnire a doua furnici, e vorba de energia a cate 5 perechi de furnici. Ca ordin de marime, e cam la fel. Tot energii mici sunt. Voi prezenta aici rapid calculul.

Calcule

LHC: Un proton cu energia de 7 TeV se ciocneste cu un alt proton din sens opus cu energia tot de 1 TeV. (Atentie, masa unui proton este de 0.001 TeV, deci fiecare proton este accelerat foarte mult, pana are o energie totala de 7000 de ori mai mare decat masa sa de repaus!). Asadar, suma energiilor (14 TeV) sunt disponibile in centrul de masa pentru a se crea particule. 14 TeV este energia ciocnirii. Sa transformam in Jouli, unitatea din SI pentru energie. Cum 1 eV este 1.6 * 10 ^-19 J, atunci 14 TeV inseamna 2*10^-6 J, iar in cuvinte, 2 milionimi de Joule.

Un singur proton in miscare are energia de 1 milionime de Joul.

Furnici: O furnica tipica are masa de 0.004 grame (4*10^-6 kg), are o viteza tipica de un centimetru pe secunda, (0.01 m/s) si energia cinetica este 1/2*m*v^2, adica 1/2 * 4*10^-6 kg * (10^-2 m/s)^2, adica 2 * 10^-10 J. Este nevoie deci 5.000 de furnici tipici in miscare pentru a crea energia unui proton. Dar furnicile sunt tare mici de felul lor.

Dar haideti sa incercam atunci cu niste insecte tot mici, dar mai marisoare, niste libelule, de ex. Atunci o sa dea ca coliziunea unei perechi de protoni la LHC va fi la fel de energetica si coliziunea a doua libelule ce merg cu viteza.


La comentarii la articol am raspuns asa, punand link la articolul acesta:

Energia unui singur proton este de 7 TeV (1 milionime de Joule) si energia unei coliziuni frontale intre doi protoni este 14 TeV (2 milionimi de Joule). 1 milionime de Joule este energia cinetica a 5 mii de furnici micute (masa 0.004 grame si viteza 1 cm/s). Dar cand se ciocneste o furnica cu alta furnica, la viteza asta, furnicile nu se distrug una pe alta, cum s-ar distruge doua masini. Doar o mica fractiune din energie ar duce la deformari plastice si la degajare de caldura. Dar oricum, daca nu luam furnici, ci o insecta de 1 gram (o libelula, de ex), care merge la 1 cm/s, atunci energia ei cinetica este deja o zecime de Joule. Dar libelulele zboara mai repede, chiar 10 cm/s sa zicem, in care caz vom obtine o energie cinetica de 10 milionimi de Joule, de zece ori mai mare ca energia unui proton. Asadar, poate am gresit zicand "furnici", dar afirmatia ramane adevarata ca ordin de marime cu "insecte" in general. Ciocnirile de la LHC sunt echivalente cu ciocnirile a doua insecte din punct de vedere energetic. Astept cu interes si calculele tale si te invit sa continuam discutia la noi pe forum, unde am prezentat si calculul meu detaliat. http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=83.msg6573#msg6573
« Ultima Modificare: Septembrie 07, 2008, 12:42:00 a.m. de Adi »
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #19 : Septembrie 07, 2008, 12:39:28 a.m. »
Cursa intre Tevatron si LHC pentru descoperirea bozonului Higgs este surprinsa in un nou film, Atom Smashers, ce va aparea in toamna aceasta. Iata aici mai multe informatii.

Principalul scop al experimentelor de la LHC este sa raspunda definitiv la intrebarea aceasta veche deja de 44 de ani: exista sau nu bozonul Higgs? Bozonul Higgs este singura particula inca nedescoperita, dar prezisa de teoria actuala a fizicii particulelor. Ea exista doar daca teoria noastra asupra originii masei particulelor este corecta. Daca LHC va descoperi bozonul Higgs, va fi odescoperire f. importanta. Daca va descoperi ca bozonul Higgs nu exista, va fi cea mai mare descoperire a secolului, caci inseamna ca teoria noastra care a trecut toate testele experimentale din ultimii 30 de ani, este totusi gresita. Teoreticienii vor trebui sa gaseasca o teorie cu totul noua, ce sa explice totusi observatiile experimentale deja confirmate si sa prezisa altfel de ce particulele elementare au masa. Dar nu doar LHC cauta sa raspunda la aceasta intrebare. Si acceleratorul Tevatron, in prezent cel mai puternic din lume, lupta de zor in aceasta competitie. Cursa dintre cele doua acceleratoare este prezentata in acest film, Atom Smashers, ce va aparea in toamna asta. Este mai mult decat un film documentar, are personaje, oameni de stiinta reali, ce sunt urmariti in viata lor, nu doar stiintifica. Se suprinde astfel pasiunea lor pentru viata, pentru munca lor, se arata cum cercetatorii traiesc in lume, nu rupti de ea.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #20 : Septembrie 07, 2008, 03:44:47 a.m. »
Pagina BBC foarte buna, cu interviuri video cu oameni de stiinta despre importanta programului de cercetare de la LHC.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #21 : Septembrie 07, 2008, 03:47:54 a.m. »
Altul care promoveaza aberatia.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #22 : Septembrie 07, 2008, 04:11:29 a.m. »
Lansarea LHC-ului va putea fi vizionata live pe internet, aici.

http://webcast.cern.ch/upcoming.py
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

teodora85

  • Vizitator
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #23 : Septembrie 07, 2008, 04:13:04 a.m. »
Altul care promoveaza aberatia.
Da, chiar ca aberatie.

Citat din: articolul dat de Adi
Experimentul Big Bang risca sa duca la formarea de gauri negre ce ar putea distruge planeta, avertizeaza oamenii de stiinta.
Pai daca oamenii de stiinta chiar s-ar teme de asa ceva, nu ne-ar avertiza pe noi, ar opri chiar ei experimentul ::). Incep sa cred ca cei care scriu articole din astea au gasit o metoda rapida si eficienta de a face trafic. Adi, e de laudat initiativa ta de a incerca sa ii lamuresti pe toti, punand mereu comentarii pe site-uri ;).

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #24 : Septembrie 07, 2008, 04:32:18 a.m. »
Multumesc pentru apreciere si incurajari, Teodora. Speram ca sa oferim o sursa de informatie celor care citesc doar acele ziare si nu ar avea astfel surse de informare independente.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Crishu

  • Vizitator
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #25 : Septembrie 08, 2008, 01:11:03 a.m. »
Scuzati ca am putut scrie un asemenea articol la mine pe blog despre posibila crearea a unor gauri negre.
ABERATII? Sub articol mi-am spus punctul de vedere , adica am facut haz de necaz :)) . Si am descoperit si ca anumiti romani sunt implicati. Macar ai citit ceea ce am scris eu acolo sau te-ai uitat asa in mare?
By http://crishu.wordpress.com

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #26 : Septembrie 08, 2008, 03:01:11 a.m. »
Scuzati ca am putut scrie un asemenea articol la mine pe blog despre posibila crearea a unor gauri negre.
ABERATII? Sub articol mi-am spus punctul de vedere , adica am facut haz de necaz :)) . Si am descoperit si ca anumiti romani sunt implicati. Macar ai citit ceea ce am scris eu acolo sau te-ai uitat asa in mare?
By http://crishu.wordpress.com

Buna Crishu, multumesc pentru clarificarea ta. Articolul la care m-am referit este acesta. E drept ca nu am citit atent ce scriai, ci m-am uitat in mare. Dar nici nu era nevoie sa citesc tot. Titlul tau scrie clar "Vine sfarsitul lumii". Afirmatie ce tu ai facut-o. Apoi primele doua randuri la tine zic asa: "- Experimentul Big Bang risca sa duca la formarea de gauri negre ce ar putea distruge planeta, avertizeaza oamenii de stiinta.". Pai afirmatia este falsa.
1. Nu e experimentul Big Bang, ci experimentele de la LHC.
2. Nu sunt gauri negre (din alea din spatiu, la care se gandeste lumea, daca zici doar "gauri negre"), ci gauri negre microscopice, mai mici ca un atom.
3. Nu vor putea distruge planeta, ele dispar de cum apar.
4. Nu avertizeaza oamenii de stiinta ca ar putea distruge planeta, ci unii care nu au ce face si nu au treaba cu stiinta.

Dupa ce am citit asta, tu crezi ca mai merita sa citesc restul articolului?

Dar uite ca l-am citit acum. Si constat ca continua pe acelasi stil de aberatii. Mai mult, constat ca ai dat copy paste cuvant cu cuvant din articolul din Ziua.

La sfarsit zici ca esti ironic? Tu zici ca ai 14 ani si nu vrei sa mori.

Deci pe viitor. Nu prelua texte fara sa citezi sursa. Apoi clarifica. Uite ce zice Ziua, sunt niste aberatii, eu in schimb voi fi ironic mai jos si apoi zici ce vrei.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #27 : Septembrie 08, 2008, 11:42:38 a.m. »
Da, oameni buni, am trait sa o vedem si pe aceasta. Si televiziunea nationala, platita din banii nostri, promoveaza apocalipsa, dar nu spune nimic despre programul de cercetare, nu spune ca Romania nu este membra CERN, ca suntem ultima tara est europeana din UE care inca nu e membra CERN, nu spun, domle, dar spun de apocalipsa!

http://tvr.ro/articol.php?id=45888&c=87
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #28 : Septembrie 08, 2008, 11:44:47 a.m. »
Singurul articol bun despre LHC este cel de la Hotnews, care a promovat experimentul stiintifc, iar nu apocalipsa. Sunt si o multime de comentarii pertinente, de la cercetatori, dar si de la public avizat.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-4257959-cel-mai-asteptat-experiment-stiintific-secolului-acceleratorul-particule-care-recrea-conditiile-dupa-big-bang.htm
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Crishu

  • Vizitator
Re: Stiri si discutii despre LHC
« Răspuns #29 : Septembrie 08, 2008, 03:03:45 p.m. »
Poi tinand cont ca acest articol mi-a adus peste 1000 de vizitatori intr-o singura zi si am avut cel mai vizionat blog de pe wordpress timp de 5 ore , nu prea imi pasa ce scrie in el.
Ca vine sfarsitul lumii, ca nu vine , nu sunt curios. Macar m-am distrat pana acuma si nu stau ore in sir in fata calculatorului sau studiind fizica. Deci si prin urmare nu mai face presupuneri asupra varstei mele. Vezi-ti frate de ale tale. Nu imi dau cu presupusu asupra varstei tale. Ceea ce pot vedea este ca tu esti un simplu tocilar care nu are activitate.
Bafta ;)