Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Expansiunea Universului  (Citit de 41111 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

cipri

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #45 : Septembrie 17, 2008, 12:40:55 p.m. »
mm, daca tot simti nevoia de a avea un roman la care sa privesti ca la un semi-zeu atunci mai repede ti l-as recomanda pe Ciprian Foias, e si el matematician ca onicescu, si sa ocupa si el partial cu fizica, si acesta are si rezultate considerabile (e si unul dintre putinii matematicieni care a primul un premiu care se acorda numai odata la 5 ani).

mm

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #46 : Septembrie 17, 2008, 01:01:55 p.m. »
Citat
daca tot simti nevoia de a avea un roman la care sa privesti ca la un semi-zeu atunci mai repede ti l-as recomanda pe Ciprian Foias, e si el matematician

Imi pare rau , nu ma intereseaza . In plus , dupa regulile pe care le ai ar fi trebuit sa-l scri ciprian foias .  :)

ionut

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #47 : Septembrie 17, 2008, 01:08:06 p.m. »
Citat
Observatia experimentala a fost ca deplasarea spre rosu are cumva o dependenta de distanta, ok?
Pai, normal ca este in acest caz, si dependenta de distanta. Cu cat este distanta mai mare, cu atat mai mult timp este unda electromagnetica supusa a dilatatiei a spatiu-timp.
Si nu stiu daca acum ai inteles mai bine despre ce am scris mai sus, despre care e diferenta intre deplasare spre rosu din cauza a efectul doppler si a expansiei a universului. Poate poti cauta pe google "cosmological redshift" ca sa-ti fie un pic mai clar.
    Buna,
   Daca citesti cu atentie ce am scris si eu mai sus atunci ai vedea ca am spus ca redshift-ul radiatiei venite de la stele indepartate se datoreaza mai multor efecte pe care astrofizicienii le iau in calcul cand trag concluzii. Mersi pentru referintele de pe google, dar obisnuiesc sa folosesc arhive de articole stiintifice.

Si chiar indica la toti sa se informeze despre extinderea universului, si de ce o extindere a uiversului cu viteza mai mare decat viteza luminii nu incalca teoria relativitatii, si care sunt argumente pro "universului inflationar".
    Unde sunt argumentele astea si care sunt ele? Ai putea sa ni le descrii putin pentru ca topicul asta este exact pe tema asta ...

(Am avut de gand sa mai scriu si alte comentarii, la alte subiecte, dar am cam obosit, si cred ca am scris deja prea mult.)
     Te rog sa ne scuzi, dar daca erai obosit de ce te-ai obosit totusi sa scrii fraza asta? Puteai sa te opresti pur si simplu. Nu te forteaza nimeni sa vii sa ne luminezi pe noi aici. Din cate stiu e bine sa fii politicos pe un forum public.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #48 : Septembrie 17, 2008, 03:01:13 p.m. »
Daca cumva Universul se extinde cu viteza mai mare decat a luminii, asta nu incalca teoria relativitatii, care spune ca un obiect, o energie sau o interactiune nu se poate deplasa cu o viteza mai mare decat viteza luminii relativ la spatiu timp (furnicile pe balon). Spatiu-timpul insa se poate mari cu ce viteza vrea el (balonulu se poate umfla la orice viteza).
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #49 : Septembrie 20, 2008, 09:29:11 a.m. »
Expansiunea accelerata a universului poate fi rezultatul unei forte exterioare universului nostru.BB-ul care a produs tot ce vedem azi poate fi foarte bine un eveniment dintr-o mica zona a adevaratului univers.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #50 : Septembrie 20, 2008, 08:01:44 p.m. »
Expansiunea accelerata a universului poate fi rezultatul unei forte exterioare universului nostru.BB-ul care a produs tot ce vedem azi poate fi foarte bine un eveniment dintr-o mica zona a adevaratului univers.

Bine ati venit pe siteul nostru. Da, spuneti corect, este o alta posibilitate. Poate chiar ca Big Bang-ul este o ciocnire intre doua "branes" mari (din teoria corzilor), sau poate exista mai multe Universuri (idee analizata de teoreticienii tot din teoria corzilor). Trebuie precizat ca inca nu avem motive experimentale sa credem vreuna din aceste posibilitati. Dar cum suntem siguri ca Universul nostru exista, atunci ipoteza energiei intunecata este cea mai probabila. Apropo, energia intunecata este doar un nume dat ceva pe care nu il cunostem, poate ca nu e nici o energie de fapt.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #51 : Septembrie 27, 2008, 03:33:34 p.m. »
Deschid acest subiect despre expansiunea Universului, care a fost observata in anii 1920-1930 de Edwin Hubble si care este caracterizata de un numar denumit in onoarea acestuia constanta lui Hubble. Ei bine, aceasta constanta a fost masurata cu o precizie inca si mai mare, ceea ce ne duce la intelegerea mai buna a expansiunii Universului nostru. Hubble estima ca expansiunea este tot mai inceata, datorita gravitatiei care ar trage galaxiile inapoi spre "centrul" Universului. Totusi, in ultimii 10-20 de ani, datorita satelitilor COBE si WMAP, s-a descoperit ca Universul se afla in expansiune tot mai accelerata, desi intuitiv era sa fie o expansiune tot mai franata. Aceasta accelerare a expansiunii a fost atribuita unei energii negre, sau energii intunecate, dupa cum preferati sa o numiti. Deocamdata este doar o ipoteza venita sa explice niste fapte, dar natura acestei energii este complet necunoscuta, iar un premiu Nobel va astepta pe cel care va explica misterul ei. De fapt, poate ca nici nu este o noua forma de energie. Poate ca legile noastre ale relativitatii generalizate, care descriu Universul la scala mare (cosmologia) sunt gresite ... Iata asadar un domeniu fascinant de cercetare in stiinta.
Care este acceleratia de expansiune a universului?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #52 : Septembrie 27, 2008, 07:56:31 p.m. »
Nu sunt expert in asta, sper ca altii sa raspunda. Banuiesc ca este viteza de variatie in timp a constantei lui Hubble. Vezi si aceste linkuri.

http://blogs.zdnet.com/emergingtech/?p=1029

http://www.primidi.com/2008/09/06.html
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #53 : Septembrie 28, 2008, 05:43:32 p.m. »
Nu sunt expert in asta, sper ca altii sa raspunda. Banuiesc ca este viteza de variatie in timp a constantei lui Hubble. Vezi si aceste linkuri.

http://blogs.zdnet.com/emergingtech/?p=1029

http://www.primidi.com/2008/09/06.html
Nu vad nici o valoare a lui H.Am gasit pe alt site ca valoarea aceasta este incerta cand 500,cand 50,cand 100 Km/s/Mpc!Eu cred ca universul nu este in expansiune,deoarece exista si galaxii care se apropie de noi si al caror spectre ale luminii se deplaseaza spre albastru.O explicatie a deplasarii spre rosu sau spre albastru a spectrului luminii poate fi faptul ca in miscarea orbitala a galaxiilor in jurul centrului metagalaxiei acestea sunt vazute de pe pamant fie departandu-se fie apropiindu-se respectiv spectrul luminii se deplaseaza spre rosu sau spre albastru iar peste sute de milioane de ani aceiasi galaxie care o vedeam ca se departeaza o vom vedea ca se apropie de pamant,iar cea pe care o vedeam ca se apropie o vom vedea ca se departeaza,acea galaxie fiind de fapt la aceiasi distanta de centrul orbitei pe care graviteaza din totdeauna din clipa existentei sale.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #54 : Septembrie 28, 2008, 05:54:54 p.m. »
Valoarea constantei lui Hubble o poti gasi aici.
http://scienceworld.wolfram.com/physics/HubbleConstant.html

Exista mai multe fenomene in natura care duc la "redishift" al luminii de la stele, iar fizicienii au identificat dupa foarte multe munca care e responsabil de ce. Asadar, tu poti avea opinia ta, stiinta oficiala are alta. Opinia ta e respectata, dar sa fie clar pentru cititorii ca Stiinta Oficiala nu e de acord cu opinia ta.

Sa explic un pic de ce desi Universul e in expansiune unele galaxii se pot apropia de noi (de ex, Galaxia Noastra se va ciocni cu galaxia Andromeda peste vreo 3 miliarde de ani; alt exemplu, si mai evident: daca lasi un mar sa cada, cade spre Pamant, nu se indeparteaza, in ciuda faptului ca Universul e in expansiune). Sa revenim la analogia cu Universul care este 2D pe suprafata unui balon. Daca colorezi cu carioca pe balon niste puncte, pe masura ce balonul se umfa, punctele se indeparteaza tot mai multe unele de altele. Acum, daca din acele puncte niste furnicute incep sa mearga unele spre altele, daca ele merg mai repede decat se extinde balonul, atunci reusesc sa se apropie. Furnicutele care sunt apropiate, reusesc asta. Cele care sunt la distante mari nu reusesc. Ei bine, furnicutele care se apropie este echivalentul fortei gravitationale care atrage galaxiile. Pentru cele apropiate intre ele, atractia gravitationala domina asupra expansiunii Universului. Este un pic mai clar acum?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #55 : Septembrie 28, 2008, 06:11:43 p.m. »
Valoarea constantei lui Hubble o poti gasi aici.
http://scienceworld.wolfram.com/physics/HubbleConstant.html

Exista mai multe fenomene in natura care duc la "redishift" al luminii de la stele, iar fizicienii au identificat dupa foarte multe munca care e responsabil de ce. Asadar, tu poti avea opinia ta, stiinta oficiala are alta. Opinia ta e respectata, dar sa fie clar pentru cititorii ca Stiinta Oficiala nu e de acord cu opinia ta.

Sa explic un pic de ce desi Universul e in expansiune unele galaxii se pot apropia de noi (de ex, Galaxia Noastra se va ciocni cu galaxia Andromeda peste vreo 3 miliarde de ani; alt exemplu, si mai evident: daca lasi un mar sa cada, cade spre Pamant, nu se indeparteaza, in ciuda faptului ca Universul e in expansiune). Sa revenim la analogia cu Universul care este 2D pe suprafata unui balon. Daca colorezi cu carioca pe balon niste puncte, pe masura ce balonul se umfa, punctele se indeparteaza tot mai multe unele de altele. Acum, daca din acele puncte niste furnicute incep sa mearga unele spre altele, daca ele merg mai repede decat se extinde balonul, atunci reusesc sa se apropie. Furnicutele care sunt apropiate, reusesc asta. Cele care sunt la distante mari nu reusesc. Ei bine, furnicutele care se apropie este echivalentul fortei gravitationale care atrage galaxiile. Pentru cele apropiate intre ele, atractia gravitationala domina asupra expansiunii Universului. Este un pic mai clar acum?
Exemplu cu marul nu ma convinge pentru simplul fapt ca galaxia Andromeda nu este un mar pe care eu il pot arunca dintr-un avion.Nu m-ai lamurit de loc cu furnicile tale. :oMai degraba cred in varianta mea si cea a efectului Compton.
Citat:
"Ce a provocat criza?
In primul rand, argumentul deplasarii spre rosu presupune ca Universul este in mare masura gol, ca intre galaxii nu exista practic nimic. Aceasta presupunere s-a dovedit insa a fi falsa. Atunci cind Grote Reber, inventatorul radio-telescopului, a decis sa vada cum arata cerul noptii printr-un radio-telescop in domeniul lungimilor de unda de ordinul hectometrilor, a fost surprins sa descopere ca aceasta lumina cu energie foarte scazuta nu pare sa fie emisa de stele, ci de spatiul "gol" dintre galaxii. Asadar "vidul" nu e chiar atat de vid. Folosind teoria plasmei, Reber a reusit sa calculeze, plecand de la intensitatea observata a luminii in domeniul hectometrilor, si cata materie este in spatiul intergalactic. Rezultatul? Se pare ca acolo se gaseste 99% din toata materia din Univers, in starea ei cea mai primitiva, de protoni si electroni!
Acest lucru are consecinte serioase, una dintre ele fiind ca lumina venind de la galaxii nu trece prin spatiul gol, ci trece printr-o plasma de protoni si electroni. Unul dintre lucrurile care se intampla atunci cand lumina se ciocneste de electroni este efectul Compton. Efectul Compton este o ciocnire inelastica: lumina se ciocneste de un electron si pierde o parte din energia sa. Cu alte cuvinte, exista o deplasare spre rosu datorata efectului Compton. In plus, a fost calculat ca acest efect conduce la exact acelasi rezultat ca si o deplasare spre rosu care ar fi datorata expansiunii Universului.
In al doilea rind, o parte din lumina se ciocneste de electroni din nou si din nou si din nou, pierzandu-si in acest fel aproape toata energia. Aceasta ar putea fi o explicatie alternativa a radiatiei de fond. Atata doar ca aceasta explicatie nu este compatibila cu ideea de izotropie.

In aceasta privinta, noi dovezi au aparut multumita satelitului WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe) lansat de NASA tocmai pentru a "cartografia" cu mai mare precizie radiatia de fond. Atunci cand cosmologii au inceput sa descifreze datele primite de la satelit, ei au remarcat anumite detalii "bizare", cum ar fi faptul ca, pana una alta, radiatia de fond nu este chiar izotropa, ci pare sa vina din directia constelatiei Fecioarei!

Acestea sunt probabil cele mai importante ingrediente ale crizei actuale din cosmologie.
Cu toate ca nu se poate inca spune ca teoria Big-Bangului este categoric gresita, acum exista dubii serioase in privinta ei. Acum pare din nou posibil sa ne imaginam ca Universul este atemporal, fara margini si stabil, asa cum Grote Reber sustinea acum 30 de ani:
"Nu exista nici inceput nici sfirsit. Universul material se intinde dincolo de cele mai mari distante pe care le putem observa prin metode optice sau cu ajutorul radiotelescoapelor. Este fara margini. Energia este reciclata prin procese electrodinamice (si nu termodinamice). Materialul de la galaxiile care mor este reciclat in noi galaxii. Detaliile organizarii materiei si energiei se schimba numai la o scara mica. La o scara mare de timp si luind in considerare distante foarte mari, caracteristicile Universului raman grosso modo, neschimbate." "

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #56 : Septembrie 28, 2008, 06:15:47 p.m. »
Nu are nimic, mai formulez altfel. In timp ce marul cade pe Pamant, daca Universul este in expansiune, marului ii ia un timp mai lung de cadere decat daca Universul e static. Desigur, timpul acesta este imperceptibil. In timp ce marul cade spre Pamant, si Pamantul cade spre mar. Tot astfel, si Galaxia Andromeda cade spre Galaxia Noastra in timp ce Galaxia Noastra cade spre Andromeda. Caderea dureaza mai mult decat daca Universul ar fi static pentru ca Universul este in expansiune. Pentru galaxii insa foarte indepartate, caderea dureaza la infinit, caci in loc sa se apropie, ele se indeparteaza, pentru ca expansiunea Universului domina gravitatia lor. Intr-un fel, expansiunea Universului este un fel de antigravitatie.

Legat de ce crezi tu, atata timp cat esti constient ca tu preferi altceva decat mii de oameni de stiinta, este perfect.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #57 : Septembrie 28, 2008, 06:51:30 p.m. »
Nu are nimic, mai formulez altfel. In timp ce marul cade pe Pamant, daca Universul este in expansiune, marului ii ia un timp mai lung de cadere decat daca Universul e static. Desigur, timpul acesta este imperceptibil. In timp ce marul cade spre Pamant, si Pamantul cade spre mar. Tot astfel, si Galaxia Andromeda cade spre Galaxia Noastra in timp ce Galaxia Noastra cade spre Andromeda. Caderea dureaza mai mult decat daca Universul ar fi static pentru ca Universul este in expansiune. Pentru galaxii insa foarte indepartate, caderea dureaza la infinit, caci in loc sa se apropie, ele se indeparteaza, pentru ca expansiunea Universului domina gravitatia lor. Intr-un fel, expansiunea Universului este un fel de antigravitatie.

Legat de ce crezi tu, atata timp cat esti constient ca tu preferi altceva decat mii de oameni de stiinta, este perfect.
Legea atractiei universale nu inseamna ca toate corpurile se vor ciocni in final unele de celelalte pentru simplu motiv ca exista si o forta de respingere care mentine in echilibru perfect intregul univers iar meteoritii care cad pe pamant se datoreaza faptului ca acestia au mase foarte mici in comparatie cu cea a pamantului si nu au un camp gravitational propriu precum planetele,sistemele solare,galaxiile,metagalaxiile,etc.Cand se va incheia expansiunea universului?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #58 : Septembrie 28, 2008, 07:11:55 p.m. »
Faci niste confuzii. Orice corp care are masa are camp gravitational propriu, deci si meteoritii. E drept ca este mai mic decat cel pt planete, de aceea ei cad spre Pamant mai mult decat Pamantul cade spre ei.

La scara universala, singura forta care ramane este cea gravitationala, care este atractiva. De aceea, nu exista o alta forta care sa balanseze atractia. De aceea a postulat Einstein constanta cosmologica, iar in prezent este postulata energia intunecata. Ca si ceva antigravitational, care duce la expansiunea Universului si lupta impotriva gravitatiei, reusind la distante mari si nereusind la distante mici.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Ignorantul

  • Vizitator
Re: Expansiunea Universului
« Răspuns #59 : Septembrie 28, 2008, 07:56:48 p.m. »
Faci niste confuzii. Orice corp care are masa are camp gravitational propriu, deci si meteoritii. E drept ca este mai mic decat cel pt planete, de aceea ei cad spre Pamant mai mult decat Pamantul cade spre ei.

La scara universala, singura forta care ramane este cea gravitationala, care este atractiva. De aceea, nu exista o alta forta care sa balanseze atractia. De aceea a postulat Einstein constanta cosmologica, iar in prezent este postulata energia intunecata. Ca si ceva antigravitational, care duce la expansiunea Universului si lupta impotriva gravitatiei, reusind la distante mari si nereusind la distante mici.
Problema:Fie doua corpuri de mase "m" si "M" situate la distanta "d" unul de celalalt.Care este viteza cu care corpul de masa "m" cade pe corpul de masa "M"?Care este viteza cu care corpul de masa "M" cade pe corpul de masa "m"?