Pregatire pentru Bac

[A.Mot-old]

Va rog ajutati-ma la problema asta, nu inteleg la pct. d la rezolvare de ce Eco = Ec + mgh? Oare nu ar trebui sa fie Ec - Eco = mgh1 - mgho adica Ec - Eco = mgh.
Multumesc!

La orice inaltime h_i energia cinetica initiala E_c0 este egala cu suma dintre energia cinetica la inaltimea h_i care este E_ci si energia potentiala la aceiasi inaltime h_i care este E_pi ceea ce inseamna ca ca E_c0=E_ci+E_pi.Raspunsul corect este cel dat in imaginea atasata.

[A.Mot-old]

La problema asta la punctul c, este rezolvat corect?
Eu m-am gandit ca Ec = Ep => v= [tex]sqrt{2gh}= 20 m/s\[/tex]
Multumesc!

Energia cinetica E_c nu este egala cu energia potentiala E_p deoarece exista o forta motrice care face un lucru mecanic pentru ca ascensorul sa se miste si deci rezultatul corect este cel calculat si dat in imaginea atasata adica v=2 m/s.

[Electron]

La orice inaltime h_i energia cinetica initiala E_c0 este egala cu suma dintre energia cinetica la inaltimea h_i care este E_ci si energia potentiala la aceiasi inaltime h_i care este E_pi ceea ce inseamna ca ca E_c0=E_ci+E_pi.Raspunsul corect este cel dat in imaginea atasata.

Fals.

Lucrul mecanic efectuat de forta de tractiune unde intra in aceasta ecuatie?

A.Mot, era vorba ca nu mai postezi la aceasta sectiune, data fiind experienta de pana acum cand ai dat indicatii gresite la alte probleme. Pentru asta meriti o suspendare oficiala.

e-

[mircea_p]

Cred ca ar putea fi o  confuzie aici. Raspunsul lui A.Mot din postul 60 (citat mai sus) se refera la problema din postul 57, cea cu un corp aruncat in sus, nu e asa? Acolo nu este forta de tractiune.
Postul lui urmator (61) era in legatura cu problema aia cu forta de tractiune.

Pentru a evita confuziile ar fi indicat sa citezi sau sa specifici la ce problema te referi, daca s-a postat deja alta.

[A.Mot-old]

La orice inaltime h_i energia cinetica initiala E_c0 este egala cu suma dintre energia cinetica la inaltimea h_i care este E_ci si energia potentiala la aceiasi inaltime h_i care este E_pi ceea ce inseamna ca ca E_c0=E_ci+E_pi.Raspunsul corect este cel dat in imaginea atasata.

Fals.

Lucrul mecanic efectuat de forta de tractiune unde intra in aceasta ecuatie?

A.Mot, era vorba ca nu mai postezi la aceasta sectiune, data fiind experienta de pana acum cand ai dat indicatii gresite la alte probleme. Pentru asta meriti o suspendare oficiala.

e-

Vad ca ai raspuns la mesajul meu care se referea la aruncarea corpului unde nu este vorba de lift........In cazul liftului adica la cealalta problema eu cred ca este corect cum este calculat asa cum se arata in imaginea atasata.....si eu gandesc ca explicatia se datoreaza fortei de tractiune care efectueaza un lucru mecanic asupra liftului.........Decat sa ma ameninti mai bine ai explica unde gresesc ca astfel sa invatam mai bine fizica clasica..........Daca am gresit oricine poate sa ma corecteze.......dar asta nu inseamna sa fiu amenintat cu suspendarea.........Tu nu ai gresit niciodata?Eu vreau sa invat mai bine........si din greseli toti putem invata........

[A.Mot-old]

Cred ca ar putea fi o  confuzie aici. Raspunsul lui A.Mot din postul 60 (citat mai sus) se refera la problema din postul 57, cea cu un corp aruncat in sus, nu e asa? Acolo nu este forta de tractiune.
Postul lui urmator (61) era in legatura cu problema aia cu forta de tractiune.

Pentru a evita confuziile ar fi indicat sa citezi sau sa specifici la ce problema te referi, daca s-a postat deja alta.

Multumesc mult!Interventia ta este productiva si de bun augur.....Eu stiu ca mai gresesc la fizica clasica iar la cea relativista eu nu o inghit si nici nu am cum s-o diger ........Suntem aici sa invatam mai bine ceea ce in liceu nu se facea in urma cu 50-55 de ani in urma.........Am sa fiu mai atent la postarile mele si la alte subiecte dar mai ales la cele privind stiinta clasica.......  

[Pozitron]

Vad ca ai raspuns la mesajul meu care se referea la aruncarea corpului unde nu este vorba de lift........

S-a raspuns in contextul in care aparea mesajul tau. Daca s-a produs o confuzie, atunci inseamna ca nu ai raspuns in asa fel incat sa fie clar la ce intrebare/problema te referi. Dat fiind ca raspunsul tau venea exact dupa o alta intrebare de al alta problema, s-a produs aceasta confuzie. Iar invitatia ca tu sa nu mai postezi la aceasta sectiune ti-a fost deja transmisa, cu tot cu motivele pentru care e nevoie sa o iei in considerare.

Decat sa ma ameninti mai bine ai explica unde gresesc ca astfel sa invatam mai bine fizica clasica...

A.Mot, ma vad nevoit sa repet: aici te afli la o sectiune "delicata" unde oamenii asteapta ajutor. A raspunde aici in mod eronat sau confuz e foarte grav pentru ca atunci in loc sa ajuti, mai tare strici. De aceea, dupa ce ai dat deja de doua ori indicatii eronate la aceasta sectiune, te-am invitat in mod amical sa nu mai postezi sectiunea "Rezolvare de probleme / teme pentru acasă". Invitatia ramane valabila si te rog sa tii cont de ea pe viitor.

Daca am gresit oricine poate sa ma corecteze...

Pai tocmai asta e problema, ca la aceasta sectiune nu oricine poate sa te corecteze. Ceilalti participanti care au habar cu ce se mananca fizica nu sunt tot timpul aici sa te corecteze (si) pe tine. De aceea, cand scrii aici dand indicatii, exista riscul ca cei care au pus intrebarile sa ia de bun (pentru ca ei nu stiu, ca doar de aceea au venit sa intrebe aici), aberatiile si erorile tale. De aceea pe tine in particular te invit sa nu mai postezi la aceasta sectiune.

dar asta nu inseamna sa fiu amenintat cu suspendarea...

Ba exact asta inseamna, la aceasta sectiune.

Tu nu ai gresit niciodata?

Irelevant, nu despre greselile altora discutam aici. Ci tocmai despre greselile tale repetate care te descalifica de la postarea la aceasta sectiune.

Eu vreau sa invat mai bine........si din greseli toti putem invata........

Ai la dispozitie restul forumului pentru a gresi si a invata. Aici gresesc si invata cei care pun intrebarile, nu cei care raspund. Ca atare ar trebui sa raspunda doar cei care stiu ce vorbesc si nu emit enormitati cum ai mai facut deja la aceasta sectiune. Sper ca acum e clar si ca vei tine cont de acest lucru.

---

@bacfizica: pentru a se evita astfel de confuzii pe viitor, trebuie sa creezi cate un topic pentru fiecare problema despre care vrei sa discuti, folosind un nume relevant pentru fiecare. A face varza o astfel de discutie nu ajuta pe nimeni, cu atat mai putin pe tine.

<Pozitron>

[Electron]

Cred ca ar putea fi o  confuzie aici. Raspunsul lui A.Mot din postul 60 (citat mai sus) se refera la problema din postul 57, cea cu un corp aruncat in sus, nu e asa? Acolo nu este forta de tractiune.
Postul lui urmator (61) era in legatura cu problema aia cu forta de tractiune.

Da, s-a produs o confuzie. Am interpretat raspunsul lui A.Mot ca fiind legat de alta problema.

Pentru a evita confuziile ar fi indicat sa citezi sau sa specifici la ce problema te referi, daca s-a postat deja alta.

Tocmai de aici a survenit confuzia. Din oficiu la aceasta sectiune se raspunde la o problema o data, nu se face varza de mesaje. Analizand mai de aproape am vazut ca A.Mot a citat la ce problema raspunde, dar eu uitandu-ma la pagina anterioara si luand ultima intrebare pusa de bacfizica, am ajuns la concluzia ca raspunsul nu corespunde cu acea intrebare.

Ce trebuie facut de acum este sa se trateze o problema per topic, nu sa se faca varza de intrebari si raspunsuri. Iar A.Mot trebuie sa se abtina de la a mai da indicatii la aceasta sectiune.

e-

[A.Mot-old]

Oare cum se poate ca "mircea_p" a inteles foarte clar mesajele mele iar "Electron" si "Pozitron" nu au inteles?
Daca pe "Electron" il inteleg ca ia peste picior pe oricine care incearca sa dea un raspuns (desi ar putea sa dea raspunsuri dand indicatii pas cu pas daca le stie mai bine ca altii caci aici este un forum unde se vrea sa fim invatati unii care nu stiu si eu ma consider unul dintre acestia) fie acest raspuns chiar gresit dar eu zic ca si gresind putem invata atunci pe GM "Pozitron" nu-l inteleg caci un moderator trebuie sa verifice toate mesajele inainte de a da curs unui avertisment sau alta sanctiune........Pacat ca nu intelegeti ca atata timp cat un user nu a fost indecent in a comunica ceva pe acest forum sunt unii precum "Elctron" care jigneste pe unii useri care poate gresesc fara voie dar sunt dornici sa invete ceea ce nu au invatat cu multi ani in urma deoarece se invata si se cerea prea putin in liceu acum 50-55 de ani in urma."Electron" daca ai sau ai avea copii asa vorbesti sau ai vorbi cand ei ar gresi?Este nepedagogic ca sa li se permita unor useri ca "Electron" sa jigneasca pe alti useri chiar daca gresesc sau persevereaza o vreme in greseala in fizica clasica........Ori de cate ori am gresit mi-am cerut scuze.Daca un user cere ajutor la o problema nu poate sa-si spuna parerea sau sa dea un raspuns si un alt user chiar daca greseste raspunsul?
------------------
Oricum ar fi eu mi-am mai lamurit unele elemente din fizica clasica si tin sa multumesc tuturor inclusiv lui "Electron" care uneori prin intrebarile sale mi-a dat posibilitatea sa vad daca mesajele mele sunt clare sau nu........
-------------------------
Daca vreti ca cineva sa fie ajutat cu adevarat in a intelege fizica clasica atunci ar trebui sa li se dea indicatii pas cu pas tuturor sau sa li se arate unora ca mine cand gresesc unde gresesc si prin indicatii suplimentare sa se clarifice astfel tuturor rationamentul corect la orice problema.......
Niciodata nu am considerat ca raspunsurile mele sunt corecte si nici nu ma dau mare stiutor al fizici clasice dar asta nu inseamna ca trebuie sa mi se interzica sa dau raspunsuri la mesajele altor useri.......in definitiv puteti corecta raspunsul meu cu decenta si ma refer aici mai ales la userul "Electron" care trateaza de sus pe toti si mai da si raspunsuri in doi peri.........
Scuze pentru acest mesaj care este in afara subiectului!

[Electron]

A.Mot, as dori sa-mi indici unde anume te-am jignit pana acum. Intentia mea nu este sa jignesc pe nimeni, ci doar sa fac critici constructive. Daca stilul meu ti se pare prea acid sau agresiv, poti ori sa ma ignori, ori sa-mi spui cam ce te deranjeaza si ce anume te jigneste ca sa evit acest lucru pe viitor.

Legat de participarea ta la aceasta sectiune, ar trebui sa-ti fie clar ca nu poti ajuta pe altii dand indicatii care asteapta corecturi. Daca ai cumva intrebari de fizica si doresti sa inveti, foarte bine, deschide discutii pe temele respective sau cu problemele pe care le ai si vei primii indicatii de la altii. Dar a da indicatii gresite (cum ai facut deja de doua ori) este inacceptabil.

Ai la dispozitie restul forumului pentru a insista in eroare, dar nu la aceasta sectiune. Ce e asa de greu de inteles?

e-

[A.Mot-old]

A.Mot, as dori sa-mi indici unde anume te-am jignit pana acum. Intentia mea nu este sa jignesc pe nimeni, ci doar sa fac critici constructive. Daca stilul meu ti se pare prea acid sau agresiv, poti ori sa ma ignori, ori sa-mi spui cam ce te deranjeaza si ce anume te jigneste ca sa evit acest lucru pe viitor.

Legat de participarea ta la aceasta sectiune, ar trebui sa-ti fie clar ca nu poti ajuta pe altii dand indicatii care asteapta corecturi. Daca ai cumva intrebari de fizica si doresti sa inveti, foarte bine, deschide discutii pe temele respective sau cu problemele pe care le ai si vei primii indicatii de la altii. Dar a da indicatii gresite (cum ai facut deja de doua ori) este inacceptabil.

Ai la dispozitie restul forumului pentru a insista in eroare, dar nu la aceasta sectiune. Ce e asa de greu de inteles?

e-

As vrea sa comunici nu numai cu mine dar si cu ceilati exact in acest mod:"A.Mot, as dori sa-mi indici unde anume te-am jignit pana acum. Intentia mea nu este sa jignesc pe nimeni, ci doar sa fac critici constructive. Daca stilul meu ti se pare prea acid sau agresiv, poti ori sa ma ignori, ori sa-mi spui cam ce te deranjeaza si ce anume te jigneste ca sa evit acest lucru pe viitor.

Legat de participarea ta la aceasta sectiune, ar trebui sa-ti fie clar ca nu poti ajuta pe altii dand indicatii care asteapta corecturi. Daca ai cumva intrebari de fizica si doresti sa inveti, foarte bine, deschide discutii pe temele respective sau cu problemele pe care le ai si vei primii indicatii de la altii. Dar a da indicatii gresite (cum ai facut deja de doua ori) este inacceptabil.

Ai la dispozitie restul forumului pentru a insista in eroare, dar nu la aceasta sectiune. Ce e asa de greu de inteles?"
Comunicand astfel vei avea numai de castigat.A spune ca cineva insista in eroare este una si ai spune ca vorbeste aiurea este cu totul altceva.........nu agreez atacurile la persoana dar sunt de-acord sa se combata ideea cu raspunsuri clare sau cu intrebari care sa nu jigneasca persoana.........
In ceea ce priveste interdictia ta privind mesajele mele pe forum si sfatul de a deschide alte subiecte pe aceiasi tema nu o inteleg de loc.........Daca esti profesor atunci ce faci cand un elev greseste tu nu dai voie altui elev sa-l corecteze?Il trimiti cumva la o alta clasa?Un elev nu intelege o problema iar un alt elev zice ca stie el si da un raspuns gresit atunci ce trebuie sa faca un profesor?Acel profesor (daca alti elevi nu stiu sa raspunda) in mod pedagogic pune intrebari susccesive ajutatoare astfel incat interactiv problema sa fie rezolvata.Tu ai darul doar de a da cu tifla si ai face pe toti aiuriti si aberanti si fabulisti si etc...........Daca intr-adevar vrei sa ajuti pe cineva in ale stiintei atunci trebuie sa dai dovada de tact pedagogic caci nu toti oamenii sunt la fel de dotati in ceea ce priveste intelegerea unor probleme..........Daca ai copii si nepoti si vorbesti in doi peri cu ei este treaba ta dar aici trebuie sa fim ingaduitori si civilizati indiferent de greselile facute si de insistenta in greseala.Sper ca ati inteles mesajul meu foarte clar.Aici suntem ca sa invatam nu numai stiinta dar si sa ne comporta ca niste fiinte rationale.

[AlexandruLazar]

Daca esti profesor atunci ce faci cand un elev greseste tu nu dai voie altui elev sa-l corecteze?Il trimiti cumva la o alta clasa?Un elev nu intelege o problema iar un alt elev zice ca stie el si da un raspuns gresit atunci ce trebuie sa faca un profesor?

Nu am nimic împotriva raționamentului tău dar gândește-te că cei care vin la secțiunea asta fie au răspunsuri greșite, fie n-au răspunsuri deloc și vor să știe cum să ajungă la ele. Nu-i ajuți cu nimic dacă îi trimiți pe piste false, mai ales acum când bacalaureatul bate la ușă și cei mai mulți dintre ei mai au cel mult câteva zile de pregătire febrilă. E o responsabilitate foarte mare, pe care eu de multe ori nu mi-o asum nici măcar în domeniul în care sunt specialist, nu pentru că nu știu să rezolv problemele cât pentru că am uitat care sunt aparatele teoretice de care dispun elevii de liceu sau de gimnaziu (și pentru că știu care sunt exigențele -- uneori inutile -- pe care sistemul le impune).

Una e când discutăm oriunde altundeva pe forum și unul din noi spune vreo prostie -- atunci i-o semnalează altcineva și nu e nicio problemă; acolo măcar știu că dacă spun vreo prostie, cel mult mă fac de două parale și toată lumea poate să facă mișto (ocazional pe bună dreptate ) de pregătirea științifică a inginerilor români. La secțiunea asta e altceva .

[Electron]

As vrea sa comunici nu numai cu mine dar si cu ceilati exact in acest mod:"[...]"

Ok, am retinut. Voi incerca pe viitor sa fiu mai putin acid.

A spune ca cineva insista in eroare este una si ai spune ca vorbeste aiurea este cu totul altceva...

Pentru mine nici una din aceste expresii nu este jignitoare si nu constituie un atac la persoana. Faptul ca cineva vorbeste aiurea e pur si simplu o constatare, si nu are de-a face cu calitatile personale ale autorului, ci tine de modul de a se comporta. A vorbi cu emfaza despre lucruri pe care nu le cunosti (in extrem a critica din ignoranta) e o problema de comportament, o problema care ar trebui corectata la cei care o au. Nu ma refer la tine acum, ci la toti cei care o fac pe aici.

nu agreez atacurile la persoana dar sunt de-acord sa se combata ideea cu raspunsuri clare sau cu intrebari care sa nu jigneasca persoana...

Nici eu nu agreez atacurile la persoana, ele sunt chiar contrare normelor acestui forum.

In ceea ce priveste interdictia ta privind mesajele mele pe forum si sfatul de a deschide alte subiecte pe aceiasi tema nu o inteleg de loc...

Si eu care credeam ca am explicat motivele suficient de detailat deja ...

Daca esti profesor atunci ce faci cand un elev greseste tu nu dai voie altui elev sa-l corecteze?

In principiu eu nu as da voie, pentru ca vorbim nu de situatia de la clasa (unde toata lumea e prezenta deodata si corecturile se pot face "pe loc"), ci de cazul in care un elev greseste si e trimis acasa cu colegul sau sa se corecteze reciproc, fara sa poata avea supravegherea directa a profesorului. (Asta pentru ca cei de pe forum care cunosc subiectele abordate in probleme nu sunt mereu conectati, deci pana se conecteaza cineva care chiar poate corecta erorile, cei doi "elevi" pot gresi unul mai tare ca celalalt facandu-si rau reciproc in acest sens).

In fond, de aceea nici nu sunt de acord cu raspunsurile mura in gura. Eu sunt avocatul indicatiilor, care se traduc prin intrebari care sa scoata in evidenta ceea ce e nevoie sa faca in continuare cel care a cerut ajutorul.

De exemplu, in loc sa scriu eu bilantul energetic pentru o problema data pentru ca cel care a venit cu intrebarea a gresit, mai bine detaliez prin intrebari aspectele gresite din acel bilant, in asa fel incat raspunsul sa fie gasit de cel interesat, nu sa-l primeasca direct de la mine. Asta e greu de facut si daca nu stapanesti sectiunea de fizica respectiva, nu prea ai cum sa ajuti. 

A scrie un bilant fara nici o lamurire, fara a scoate in evidenta ce (si mai ales de ce) lipseste sau e in plus, e riscant din doua motive:
1) poti sa gresesti cand scrii ecuatia (oricine poate gresi)
2) chiar daca e corecta, cel care a cerut ajutor poate sa nu priceapa de ce e corecta si sa o inregistreze mecanic, fara sa fie capabil sa faca el rationamentul necesar in problema urmatoare de acelasi tip.

Aici incercam sa facem oamenii sa invete cum sa abordeze problemele, sa inteleaga de ce se face un pas sau altul in problema. Ecuatiile exacte si valorile numerice sunt secundare.

Un elev nu intelege o problema iar un alt elev zice ca stie el si da un raspuns gresit atunci ce trebuie sa faca un profesor?

Sa dea nota mica si celuilalt elev.
A incerca sa corectezi ceva ce nu cunosti e o eroare de abordare. Poti sa-ti dai cu parerea despre o problema, sa zici, "eu cred/consider ca acolo e asa si pe dincolo", dar asta nu e o indicatie. Asta e doar o parere si va fi tratata ca atare, in plus are valoare doar in masura in care e argumentata. Cand dai indicatii de genul "acolo e asa si pe dincolo", pe langa ca dai un raspuns mura in gura, poti si sa gresesti, ceea ce e, repet, foarte grav la aceasta sectiune.

Acel profesor (daca alti elevi nu stiu sa raspunda) in mod pedagogic pune intrebari susccesive ajutatoare astfel incat interactiv problema sa fie rezolvata.

Aceasta e scopul acestei sectiuni.

Tu ai darul doar de a da cu tifla si ai face pe toti aiuriti si aberanti si fabulisti si etc...

Ok, imi pare rau daca asa pare modul meu de abordare. Voi incerca la aceasta sectiune sa "dau cu tifla" mai putin.

Daca intr-adevar vrei sa ajuti pe cineva in ale stiintei atunci trebuie sa dai dovada de tact pedagogic caci nu toti oamenii sunt la fel de dotati in ceea ce priveste intelegerea unor probleme...

Si a da indicatii eronate e dovada de "tact pedagogic"? Nu e mai cu tact sa spui: "eu as face asa si pe dincolo la cutare punct din problema, pentru ca ... (+ motivatia de rigoare)", daca tot esti constient ca nu stapanesti sectiunea de materie respectiva ? De la asta a pornit aceasta discutie.

Daca raspunsurile mele asa cum sunt, deranjeaza pe cei care vin cu intrebari, n-au decat sa o spuna si eu nu mai intervin in respectiva discutie. Dar sa vad cum altii intervin cu indicatii eronate, e ceva ce nu pot sa nu observ si sa nu incerc sa limitez la maxim. De aici invitatia facuta tie de a nu mai da indicatii la aceasta sectiune. Pune intrebari, da-ti cu parerea, vino cu argumentele tale, dar nu o face ca indicatie, pentru ca se vede treaba ca nu esti destul de calificat pentru aceste domenii. Asta e tot, nimeni nu le stie pe toate. Important este sa ne cunoastem masura fiecare.

[...] aici trebuie sa fim ingaduitori si civilizati indiferent de greselile facute si de insistenta in greseala.

De acord, la modul general pe forumul acesta. Dar la aceasta sectiune, ingaduinta mea fata de indicatiile gresite este practic nula.

Sper ca ati inteles mesajul meu foarte clar.Aici suntem ca sa invatam nu numai stiinta dar si sa ne comporta ca niste fiinte rationale.

Sper ca raspunsurile mele de mai sus sa clarifice pozitia mea si modul meu de a vedea aceasta problematica.


e-