Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Lectii online de chimie organica pentru liceeni

Creat de eeewsimionescu, Octombrie 03, 2010, 10:16:46 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 3 Vizitatori vizualizează acest subiect.

tery-cane

 Draga BeeBee,
am inteles ca ai participat la olimpiada de chimie -faza nationala din anul acesta .
Am avut curiozitatea sa arunc o scurta privire pe subiectele date la clasa a X-a .
Vreu sa-ti spun ca Subiectul 2(S2) si Subiectul 3 (S3) (probele teoretice) la care am vazut ca ai intampinat serioase dificultati,trebuie sa stii ca  in eventualitatea in care  ţi-ai fi « pierdut » timpul studiind din Nenitescu, adica din acel ,, Nenitescu, sa-l datezi cu carbon?   "  acele subiecte le-ai fi considerat banale si ai fi avut ocazia chiar sa te situezi mult mai sus in clasament !

Sunt din generatia celor care nu au studiat din Clayden dar in schimb au studiat intens din:
-C.D. Nenitescu – CHIMIE ORGANICA
-Margaeta Avram CHIMIE ORGANICA
-Heinz Beker, Werner Berger  s,a -ORGANICUM
- James B. Hendrickson  -Organic Chemistry detalii  vezi aici http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&sort=relevancerank&search-alias=books&field-author=James%20B.%20Hendrickson

Despre alfa-terpin ,izopren si SINTEZA DIELS ADLER  ai fi avut habar, daca ai fi rasfoit macar cele
1866 pagini. din Chimia Organica –C.D.Nenitescu.Cred ca merita efortul !!
In consecinta : NU-TI PERMIT APRECIERILE PE CARE LE-AI FACUT!
                        NU ESTI IN MASURA SA EMITI JUDECATI DE VALOARE IN DOMENIUL CHIMEI ORGANICE !

Mai ai de studiat !Nu crezi ? ??? ???


BeeBee

Eu dau sfaturile mele, restul pe ale lor. Aici dezbatem o idee - ce carti sunt bune si ce recomanda fiecare pentru olimpiada. Si fiind un forum public, atacul la persoana consider ca este interzis. Si profesoara mea a studiat dupa Nenitescu si Margareta - si este o profesoara foarte buna cu care ma laud peste tot si nu este in niciun caz depasita.
Nu stiu ce autoritate aveti ca sa imi interziceti mie sa spun ca Nenitescu e depasit - este opinia mea personala si nu ne batem cu pumnii in piept ca maimutele ca eu am autoritate si X nu are. Nici macar nu stiu cine sunteti - numele nu este dat, nici e-mailul [nu comentez curajul de a va dezvalui identitatea].
Nu pot spune ca au fost dificile subiectele, dar nici banale. Daca aveti o problema personala cu mine, trimiteti-mi un e-mail, e mai elegant. Ar fi si mai politicos din partea dumneavoastra sa nu sariti cu concluzii precum aceea ca nu stiu ce e o sinteza Dien, sau cum arata izoprenul. Poate ati facut cercetari elaborate cu privire la persoana mea si rezultatul de la nationala, dar ati omis faza judeteana cu care puteati face o comparatie, si poate v-ati fi dat seama ca nu aveti de unde sa stiti daca am avut sau nu probleme personale care au determinat un rezultat slab la nationala de la Pitesti.
Mult succes!

silvi

Citat din: tery-cane din Octombrie 14, 2010, 02:11:31 AM
Draga BeeBee,
am inteles ca ai participat la olimpiada de chimie -faza nationala din anul acesta .
Am avut curiozitatea sa arunc o scurta privire pe subiectele date la clasa a X-a .
Vreu sa-ti spun ca Subiectul 2(S2) si Subiectul 3 (S3) (probele teoretice) la care am vazut ca ai intampinat serioase dificultati,trebuie sa stii ca  in eventualitatea in care  ţi-ai fi « pierdut » timpul studiind din Nenitescu, adica din acel ,, Nenitescu, sa-l datezi cu carbon?   "  acele subiecte le-ai fi considerat banale si ai fi avut ocazia chiar sa te situezi mult mai sus in clasament !

Sunt din generatia celor care nu au studiat din Clayden dar in schimb au studiat intens din:
-C.D. Nenitescu – CHIMIE ORGANICA
-Margaeta Avram CHIMIE ORGANICA
-Heinz Beker, Werner Berger  s,a -ORGANICUM
- James B. Hendrickson  -Organic Chemistry detalii  vezi aici http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&sort=relevancerank&search-alias=books&field-author=James%20B.%20Hendrickson

Despre alfa-terpin ,izopren si SINTEZA DIELS ADLER  ai fi avut habar, daca ai fi rasfoit macar cele
1866 pagini. din Chimia Organica –C.D.Nenitescu.Cred ca merita efortul !!
In consecinta : NU-TI PERMIT APRECIERILE PE CARE LE-AI FACUT!
                        NU ESTI IN MASURA SA EMITI JUDECATI DE VALOARE IN DOMENIUL CHIMEI ORGANICE !

Mai ai de studiat !Nu crezi ? ??? ???



Din anumite puncte de vedere Nenitescu are niste lipsuri. Cum ziceam aseara, reactia Wittig apare decat intr-o schema in vol. II la preparat nu stiu ce carotenoid, ceea ce nu releza importanta practica a reactiei din moment ce ea este introdusa sub forma unei curiozitati sintetice, si nu ca metoda generala de preparat alchene chiar si stereospecific (Z sau E). Cum am mai zis, principala problema este lipsa mecanismelor de reactie, ceea ce incurajeaza invatarea de reactii fara a vedea ce se intampla de fapt acolo.
In privinta alfa-terpinolului am verificat in Nenitescu. Ca metoda de sinteza apare decat o reactie, care nicidecum nu este o reactie D.A. (Diels Alder) si pe care oricum nu ti-o puncta nimeni ca este discutabila.
Mai bine lucrezi din Retrosinteza Organica - Iosif Schiketanz,  carte foarte tare si buna si inveti sa faci alfa-terpinol precum si alcooli tertiari simetrici, eu cred ca este mai util decat sa inveti nu stiu cate reactii dubioase, pentru ca la olimpiada se puncteaza eficienta in sinteza nu ca ai obtinut produsul dorit impurificat cu alti produsi secundari.
Cu Hendrickson nu am nimic, chiar imi place, dar el macar explica mecanismele, desi a fost scoasa tot in 1970 si tradusa in romana in '73 daca nu ma insel, dar ce sa faci, este tratat american, iar unul dintre autori a luat si premiul Nobel. Totusi, nu o recomand incepatorilor pentru ca este greoaie (ceea ce este bine), dar te invata multe.
Pentru incepatori: Margareta Avram pt clase de compusi combinata cu Clayden pentru clase de reactii si mecanisme.

tery-cane

"Cu Hendrickson nu am nimic, chiar imi place, dar el macar explica mecanismele, desi a fost scoasa tot in 1970 si tradusa in romana in '73 daca nu ma insel, dar ce sa faci, este tratat american, iar unul dintre autori a luat si premiul Nobel. Totusi, nu o recomand incepatorilor pentru ca este greoaie (ceea ce este bine), dar te invata multe."

Hendrickson fost reeditat in 2000 in limba germana...vezi link-ul.

Adi

Tery-Cane,

Pe forum atacurile la persoana sunt interzise. Tu ai atacat userul Bee-Bee spunand ca nu ii dai tu dreptul sa prezinte opiniile ei pe forum. Primesti astfel un avertizement oficial de la mine, ca fondator si administrator al acestui forum. In plus, discutand la subiect, nu cred ca Bee-Bee a zis ca nu merita studiat, ci doar ca nu e suficient sa il studiezi doar pe el.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

eeewsimionescu


chimistul

#36
Salut!

CitatNenitescu a murit in... 1970 :| deci acum.. 40 de ani si chimia organica s-a schimbat mult de atunci, au aparut noi reactii, noi metode de sinteza ca sa nu mai zic ca modul de predare al tratatului este destul de inapoiat... se bazeaza pe reactii din industrie, si tu la olimpiada nu te intereseaza cum se fac benzine sintetice din alcani pe cobalt, ci trebuie sa faci sinteze ca la carte, ca daca bagi vreo reactie dubioasa care merge in industrie, de regula radicalica sau dehidrogenari asa... cum vrei tu.. corectorul iti taie toata sinteza, si bine iti face, aia nu e chimie organica de laborator!

Ca un simplu inginer chimist i-as spune acestui domn SILVI ca e un IDIOT pentru ca sustine si determina si pe altii s agandeasca la fel. Dar nu am voie. Din cauza gandirii lui "academice" prezentate mai sus peste 90% din cei care gandesc la fel si termina chimia nu au un loc de munca sau nu sunt capabili sa rezolve probleme reale.


CitatNu stiu ce autoritate aveti ca sa imi interziceti mie sa spun ca Nenitescu e depasit - este opinia mea personala si nu ne batem cu pumnii in piept ca maimutele ca eu am autoritate si X nu are. Nici macar nu stiu cine sunteti - numele nu este dat, nici e-mailul [nu comentez curajul de a va dezvalui identitatea].

Domnita olimpica si eu sustin ca spui o prostie mare. Si ca autoritate eu am terminat liceul tu inca nu. Am mai facut si 5 ani de inginerie chimica (incluzand un an de chimie organica cum tu nici nu visezi inca si ce inseamna) si aplicatii practice ale chimiei organice. Si lucrez ca inginer chimist intr-o fabrica destul de complexa si unde randamentul, productia sunt cu multe zerouri la fel si banii castigati sau pierduti din aceasta productie si care in mare masura depind de mine si de altii ca mine. De altii ca mine depinde si apa pe care o bei tu la robinet si care se purifica in mod real si nu teoretic. Si medicamentele se produc real si nu teoretic. Unde reactiile secundare sunt la ele acasa. As aca probabil sunt oameni cu o autoritate mai mare decat a ta nu rezultata din diplome
sau morala, etica si alte povesti din aste afrumoase. E rezultata din EXPERIENTA PRACTICA. Aceasta e adevarata autoritate! PRACTICA!
Si de asemenea sustin cele spuse de tery-cane. Domnule administrator ia nu mai permite tuturor "geniilor" de clasa a x_a sa isi dea cu parerea despre cei care au scris chimia atata timp cat nu au habar macar de baza. Eu ca unul care am studiat din Nenitescu, Avram si inca cativa si am rezolvat absolut toate problemele care mi-au cazut in mana in clasa a x-a si am si la ora actuala peste 1200 de pagini de probleme de chimie rezolvate pastrate in dulap din clasa a X-a si am ajuns sa practic chimia ( la fel ca si tery cane) la un nivel la care unele "genii" de pe aici  nici nu isi inchipuie nu imi permit sa spun asemenea prostii.   

Asa arata locul meu de munca. Si am grija de el. Foarte bine chiar. Asta inseamna sa ai autoritate cand vorbesti. Sa poti demonstra practic ceea ce sustii. Eu pot. Voi?

PS. Pls nu veniti cu studii psihologice si incercati s ademonstrati cat de singur/frustrat sunt! ;D Sunt doar revoltat pe cei care vorbesc doar ca sa nu taca chiar daca nu au nimic de zis.   

florin_try

#37
 Dar daca problemele ce se dau la scoala sau olimpiada sunt diferite de problemele practice asta inseamna ca ce invatam noi la scoala (la liceu) este un pic deconectat de practica, nu?
Opiniile elevilor sunt modelate de manualele si genul de probleme cu care elevii vin in contact, nu? Ca daca nu invata cum e in carte, mai obtine nota mica. Pai atunci daca ar fi sa reprosam cuiva ceva, apoi celor ce fac manuale deconectate de practica ar trebui sa le reprosam, si nu unor elevi care sunt obligati sa invete aceste manuale.

Eu sunt dintre cei care am invatat cel mai bine din Nenitescu si M. Avram. Cu toate astea criticile aduse lui silvi apar ca nejustificate, caci nu se bazeaza pe argumente ci aparent deriva din re-numele unui autor.

chimistul

Salut!

CitatDar daca problemele ce se dau la scoala sau olimpiada sunt diferite de problemele practice asta inseamna ca ce invatam noi la scoala (la liceu) este un pic deconectat de practica, nu?
Opiniile elevilor sunt modelate de manualele si genul de probleme cu care elevii vin in contact, nu? Ca daca nu invata cum e in carte, mai obtine nota mica. Pai atunci daca ar fi sa reprosam cuiva ceva, apoi celor ce fac manuale deconectate de practica ar trebui sa le reprosam, si nu unor elevi care sunt obligati sa invete aceste manuale.

Practica/timpul a dovedit pana acum  (avem generatii de chimisti si ingineri buni) ca studiind nenitescu, avram si manualele de chimie asa cum erau ele se poate face performanta. Prin urmare  consider ca pe baza dovezii de mai sus afirmatiile a doi "titani" ( aka silviu si domnita) ai chimiei romanesti sunt nule de drept si de fapt. Cum spuneam practica infirma. E cel mai bun judecator. Si apropo. Toti s-au lovit de acest fenomen doar ca unii nu si-au dat seama: Dunning–Kruger effect  ;D

Citathttp://en.wikipedia.org/wiki/Dunning_kruger_effect

CitatThe Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which an unskilled person makes poor decisions and reaches erroneous conclusions, but their incompetence denies them the metacognitive ability to realize their mistakes.[1] The unskilled therefore suffer from illusory superiority, rating their own ability as above average, much higher than it actually is, while the highly skilled underrate their abilities, suffering from illusory inferiority.


PS. Pt domnita olimpica care a luat 20 puncte din 90 la teorie la olimpiada de chimie pe nationala nu cred ca e cazul sa dea sfaturi si lectii de unde si cum trebuie invatat. sau sa ceara explicatii altor persoane  cred ca ar trebui sa mai taie din lungul nasului sa incapa intre paginile lui nenitescu.

tery-cane

#39
Buna seara,

   Pentru a nu exista “un dialog al surzilor” si fara sa aduc atingere nimanui, doresc sa aduc cateva informatii despre chimistul si omul de stiinta Costin D. Nenitescu, un om deosebit atat ca profesor – pedagog cat si ca om. Povestea sa in detaliu se regaseste si in cartea de la Editura OSIM-AGIR, denumita INVENTATORI ROMANI, 2000, unde sunt respectati acei romani care au avut ceva de spus in toate domeniile stiintei, asa cum doreste si site-ul Dvs.-stiintaAzi.ro.
   Inainte de a incepe doresc deasemenea sa aduc „un mic omagiu” si despre Horia Hulubei respectiv Ion Agarbiceanu, fizicieni contemporani si prieteni de familie cu C.D.Nenitescu, deschizatori de drum in industria laserilor si a radiochimiei asa precum bine stiti.
   „Spilcuesc” ceea ce cred ca poate fi mai important: S-a nascut la 15 iulie 1902 in Bucuresti si a murit la 28 iulie 1970 tot in Bucuresti. Inginer chimist si pionier in domeniul reactiilor catalizate de clorura de aluminiu (cu muuult inaintea italianului Natta si a elvetianului Ziegler), defineste sinteza cetonelor saturate din alchene (fara izomerizare), cloruri acide si o hidrocarbura saturata care furnizeaza hidrogenul necesar reducerii.
   A facut studiile la scolile Politehnice de la Zurich si Munchen, iar teza de doctorat „Contributii la sinteza produselor de degradare acida a colorantului sangelui” a sustinut-o, la Munchen, in 1925, cu profesorul H. Fisher (1881-1945)
   A realizat pentru PRIMA DATA, sinteza ciclobutadienei si a benzociclobutadienei sub forma unui dimer („dimerul Nenitescu” si cel dintai izomer de valenta (CH)10 universal, denumit „hidrocarbura Nenitescu”). Sintezele unor derivati ai indolului, descoperite de Costin Nenitescu, sunt cunoscute in stiinta sub denumirea de „reactii Nenitescu”.
   Este coautor al inventiei referitoare la o noua metoda de sinteza a sarurilor de piriliu prin diacilarea alchenelor: „sinteza Balaban-Nenitescu-Praill”.
(Observatii: macar de am face noi 1% din ce a facut omul asta........)
   Si acum cateva detalii despre ceilalti profesori de la Catedra de Chimie Organica din cadrul Facultatii de Chimie Industriala – Universitatea Politehnica Bucuresti, spre amintirea lor catre copiii din ziua de azi:
1) Margareta Avram – fosta studenta a lui C.D. Nenitescu, profesoara deosebita, i se cunosc cartile;
2) Florin Badea – profesor si acum, deosebit, a facut Mecanisme de reactie si doctoratul la Londra cu renumitul chimist James Cram (cunoaste inclusiv japoneza, chineza si maghiara, pe langa engleza, franceza, germana, rusa, etc);
3) Iosif Schiketanz – elev a lui C.D.Nenitescu, profesor care scria pe tabla formulele chimice PERFECT, ca de tipar; renumele de cel mai bun practician din catedra (Dumnezeu sa-l odihneasca!....);
4) sotii Pogany – specializati in analiza instrumentala in chimia organica (A.I.C.O.), deosebiti de buni cu studentii, (Dumnezeu sa-l odihneasca!....);
5) A. Banciu – profesor specializat in cicloalcani si cicloalchene, a murit la 54 de ani, (Dumnezeu sa-l odihneasca!....);
6) Mihai Gheorghiu – profesor deosebit, specializat in chimie cuantica. A plecat in SUA in 1990;
7) Sorin Rosca – profesor deosebit, exigent cu studentii;
8) si nu in ultimul rand Alexandru T. Balaban – fost elev a lui C.D.Nenitescu, actualmente stabilit in USA; considerat de studenti, cel mai bun teoretician din catedra, „o biblioteca pe picioare”, membru al Academiei Romane si al Academiei din New York, membru si „sef deplin” prin 1976 al Agentiei Europene pentru Energie Atomica. A lucrat si in radiochimie, pionier al reactiei de metateza a olefinelor si a implementarii teoriei grafurilor in chimie. A studiat si dezvoltat deasemenea compusii denumiti anulene respectiv anuleno-anulene, etc, etc, etc....
Ii aduc vesnica recunostinta profesorului meu!   
In concluzie, daca citim manualele de chimie de clasa a 11-a si respectiv a 12-a(dupa care  studiati acum la liceu!) in spate ...  vezi  la bibliografie, C.D.Nenitescu este citat printre primii, si nu este nici „expirat” si nici „datat cu carbon” cum vor unii sa creada, ca sa nu mai spun ca inca il mai citeaza si strainii...
In speranta ca nu v-am plictisit va urez o seara placuta.....


florin_try

 Da, dar eu insumi apreciind calitatea cartilor lui Nenitescu si M. Avram (cel mai usor eu invatam dupa ele in liceu) nu cred ca toate persoanele trebuie sa aiba aceeasi opinie cu mine si e foarte posibil ca altii sa invete mai usor dupa alte carti decit cele preferate de mine. Chiar nu vad nici o problema in asta.

chimistul

Salut!

E o mica diferenta intre a face o afirmatie care se presupune ca are valoare de adevarabsolut ca urmatoarea:

CitatClayden a devenit o necesitate in ultimii ani la olimpiada nationala si la barajul pentru lotul largit. De Ce? Simplu, cartea aia te ia de la nivel 0 si te duce la un nivel foarte avansat si chiar nu ai nevoie de vreun profesor care sa te ajute, te descurci si inveti singur din ea.

Adica orice prost deschide cartea asta magica si nu mai ii trebuie nimic. Peste noapte ajunge olimpic. Valabila pt oricine. In orice conditii. Chiar si fara profesor. Ca sa il intelegi pe Nitulescu se presupune ca ai niste cunostinte de chimie. tocmai de aceea poate parea mai inaccesibile. E buna pt cei care au deja o baza solida.

Daca domnul Silvi dorea sa isi exprime o opinie putea sa o faca in felul urmator:

Clayden a devenit o necesitate in ultimii ani la olimpiada nationala si la barajul pentru lotul largit deoarece modul de explicare a unor mecanisme de reactie, probleme, sinteze este la indemana unui incepator si este d eun real folos in pregatirea unui olimpic.[/b]

Aceasta e o opinie. parerea mea! :)


CitatNenitescu a murit in... 1970 :| deci acum.. 40 de ani si chimia organica s-a schimbat mult de atunci, au aparut noi reactii, noi metode de sinteza ca sa nu mai zic ca modul de predare al tratatului este destul de inapoiat... se bazeaza pe reactii din industrie, si tu la olimpiada nu te intereseaza cum se fac benzine sintetice din alcani pe cobalt, ci trebuie sa faci sinteze ca la carte, ca daca bagi vreo reactie dubioasa care merge in industrie, de regula radicalica sau dehidrogenari asa... cum vrei tu.. corectorul iti taie toata sinteza, si bine iti face, aia nu e chimie organica de laborator!

te rog argumenteaza cum s-a schimbat mult chimia organica
care sunt reactiile noi aparute?
care sunt metodele noi de sinteza?
modul de predare inapoiat - nitulescu nu este pentru incepatori deci nu trebuie sa dea mura in gura unora ca tine- este pentru avansati/specialisti
aia nu e chimie organica de laborator! - sunt curios cand ai facut/interpretat tu ultima data niste analize de laborator. analize vreau sa zic nu determinat ph sau titrari.

prietene m-am uitat si eu peste subiectele la proba practica de la olimiade. Daca esti curios sa stii probele practice sunt nici mai mult nici mai putin decat lucrari de laborator de an I-II dintr-o facultate de chimie serioasa. daca ti-ar da o sinteza chimica adevarata in care se pot obtine doi produsi in functie de conditii si ar trebui sa si obtii unul practic   atunci ai vedea ca nu e chiar asa simpla chimia. pe hartie sau din tastatura toti sunt specialisti. bafta! eu ma duc sa muncesc ceva! ;D

sumalan dorin

Salutări

Aceşti doi tineri au greşit prin afirmaţiile făcute,dar orce greşeală se poate repara astfel încât ca pe viitor să numai repete greşelile făcute.Voi,care aveţi mai multă experienţă în domeniul chimiei,voi care aţi studiat mai mult,trebui să le arătaţi unde greşesc tinerii care într-o zi o să fie în locul vostru.Aceşti tineri,acum păşesc pe vastul domeniu al chimiei,aşa încât pot face uneori afirmaţii total eronate,voi trebuie să aveţi răbdarea de ai redresa,şi a nu le tăia aripile.Eu cred,ca dacă ar fi trăit Nenitescu,şi ar fi auzit cele două păreri emise de cei doi tineri,la adresa unui alt chmist de renume mondial,ar fi avut răbdarea să le explice că timpul nu trece peste cunoştiinţele ştiinţifice,atâta doar că ele avansează.Aşa consider că şi voi ar trebui să faceţi,prin vasta experieneţă în domeniul chimiei şi al vieţii.Pe deasupra ar fi foarte util ,pentru tinerii care într-o zi o să facă ceea ce faceţi voi acum,să cunoască munca care o faceţi în domeniul chimic,să se prezinte care este diferenţă între chimia teoretică şi cea practică,etc.De asemenea,cred că ar mai fi de un real folos,dacă am cunoaşte pe toţi români chimişti în viaţă ori trecuţi în nefiinţă,astfel să numai greşim în aprecierile noastre.Observ că  Tery-cane ,a început să prezinte chimişti din ţara noastră,voi contribui şi eu cu informaţii dacă găsesc ceva interesant prin cărţile din bibliotecă.De exemplu se pot deschide noi topicuri legate de industria chimiei,în care să ne prezentaţi multe lucruri interesante.

tery-cane

@Şumi  Initiativa este laudabila mai ales in contextul in care  istoria stiintelor nu este predata in scoli , in cazul de fata istoria chimiei.
In viitorul apropiat voi incerca sa aduc la cunostinta publicului interesat pagini despre cercetatorii chimisti romani si domeniile studiate de acestia .Astept macar o confirmare ca acest lucru se doreste.
Nu ar trebui neglijate nici personalitatile de o alta cetatenie decat cea romana ce isi au un loc binemeritat in galeria stiintelor.

sumalan dorin

 Da,este foarte corect şi ei trebuiesc menţionaţi,sângele oamenilor de ştiinţă e comun.Eu,chiar doresc să aflu cât mai multe informaţii din domeniul chimiei,în special cel legat de istoria chimiei în România şi în străinătate.Cine au fost deschizători de drumuri la noi în ţară,dacă am fost sau nu pe plan mondial pe primul loc vreodată,ce înseamnă să studiezi chimie,ce aparate se folosesc în industria chimică,de asemenea vreau să ştiu şi bancuri cu şi despre chimişti.