Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Ineptia lui Ioan Sabau – Turbina gravitationala

Creat de silvianlica, Iulie 27, 2010, 04:22:16 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

odragos

Am intampinat niste dificultati cu postarea asa ca imi cer scuze in cazul in care mesajul o sa apara de doua ori.
=======
Pe celalalt forum discutia a mai progresat.
Am atasat calculele in Excel.
The needs of the many outweigh the needs of the few

Electron

Interesant calcul, odragos.  ;)

Presupun ca iti dai seama ca in forma asta nu va convinge pe cei care au alta interpretare, nu dau nume. Eu voi continua cu intrebarile pentru ioan, pentru ca e mult mai important sa faca singur pasii pentru analiza ciclului, decat sa i se dea analiza mura in gura.


e-
Don't believe everything you think.

Electron

Bun, sa recapitulam ce avem pana acum :

Citat din: ioan din Mai 22, 2013, 05:20:05 PM
Deci confirm si ceea ce spuneti dvs., citez: "... intr-un CICLU complet, la prima faza coboara greutatile in medie cate 0.984m, iar la a doua faza cate 0.328m, in asa fel incat coboara in medie cate 1.312m fiecare ..."
Ok.

Citat din: ioan din Mai 24, 2013, 07:45:59 PMCONFIRM faptul ca, intr-UN CICLU COMPLET, cele 8 GREUTATI coboara IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare coboara in medie cate 1.31m.
Ok.

Pe langa asta, avem cele 48 de valori (estmate) ale inaltimilor celor 16 greutati din turbina, la inceput de ciclu, la finalul primei faze (75% din ciclu) si la finalul ciclului. Nu le mai citez ca se gasesc toate in postarea lui ioan.

Ce a fost mai greu, a trecut! Acum incepe distractia, adica incepem sa rafinam analiza. Pentru asta, vom introduce niste notatii pentru inaltimi, ca sa fie mai usor sa le comparam.

Vom nota cu h1'i (adica h indice 1' indice i), inaltimea greutatii G1', la inceput de ciclu.
Vom nota cu h1'a (adica h indice 1' indice a) inaltimea greutatii G1' la 75% din ciclu.
Vom nota cu h1'f (adica h indice 1' indice f) inaltimea greutatii G1' la finalul ciclului.

Schimband numarul de la primul indice (cu 1'', 2', 2'', ..., 8' si 8'') notam analog inaltimile si pentru celelate 15 greutati.

Intrebarile la care astept in continuare raspuns de la ioan:

1) Confirmi faptul ca, intr-UN CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare urca in medie cate 5.25m?

2) Sunt ok notatiile pe care le propun? Le intelegi? Vrei sa folosim alte notatii? Sunt deschis la alternative, important este sa ne intelegem in continuare ca sa avansam.


Te rog sa citesti cu atentie intrebarile, graba strica treaba.


e-
Don't believe everything you think.

odragos

Astept si eu sa raspunda, pentru ca nu a calculat corect energia conform inaltimilor scrise chiar de catre el (a folosit alte inaltimi decat cele din lista). Deocamdata a gresit calculul la prima faza. Dupa ce terminam cu faza 1, trecem si la faza 2.
Presupun ca acum isi pregateste un raspuns lung, pentru ca nu a mai zis nimic de ceva vreme.
Sper din toata inima sa contina si calcule, nu doar vorbe.
The needs of the many outweigh the needs of the few

ioan

Ptr dl Electron
Raspuns la mesajul d-lui Electron nr. #884 : Mai 26, 2013.

Citat Electron:
"Multumesc pentru raspuns, ioan. Chiar avansam.
Bun, sa recapitulam ce avem pana acum :
Citat din mesajul lui: ioan din Mai 22, 2013, 04:20:05
Deci confirm si ceea ce spuneti dvs., citez: "... intr-un CICLU complet, la prima faza coboara greutatile in medie cate 0.984m, iar la a doua faza cate 0.328m, in asa fel incat coboara in medie cate 1.312m fiecare ..."
Ok.

Citat din mesajul lui: ioan din Mai 24, 2013, 06:45:59
CONFIRM faptul ca, intr-UN CICLU COMPLET, cele 8 GREUTATI coboara IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare coboara in medie cate 1.31m.
Ok.

Pe langa asta, avem cele 48 de valori (estmate) ale inaltimilor celor 16 greutati din turbina, la inceput de ciclu, la finalul primei faze (75% din ciclu) si la finalul ciclului. Nu le mai citez ca se gasesc toate in postarea precedenta a lui ioan.
Ce a fost mai greu, a trecut! Acum incepe distractia, adica incepem sa rafinam analiza. Pentru asta, vom introduce niste notatii pentru inaltimi, ca sa fie mai usor sa le comparam.
Vom nota cu h1'i (adica h indice 1' indice i), inaltimea greutatii G1', la inceput de ciclu.
Vom nota cu h1'a (adica h indice 1' indice a) inaltimea greutatii G1' la 75% din ciclu.
Vom nota cu h1'f (adica h indice 1' indice f) inaltimea greutatii G1' la finalul ciclului.
Schimband numarul de la primul indice (cu 1'', 2', 2'', ..., 8' si 8'') notam analog inaltimile si pentru celelate 15 greutati.

Intrebarile la care astept in continuare raspuns de la ioan:

1) Confirmi faptul ca, intr-UN CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare urca in medie cate 5.25m?

2) Sunt ok notatiile pe care le propun? Le intelegi? Vrei sa folosim alte notatii? Sunt deschis la alternative, important este sa ne intelegem in continuare ca sa avansam.

Te rog sa citesti cu atentie intrebarile, graba strica treaba."

Raspunsul inventatorului:
La punctul nr. 1, confirm faptul ca, intr-un CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare urca in medie cate 5.25m, conf. inventie si fig. 1.

La punctul  nr. 2, la lucrarea cu titlul *Demonstratie grafca* sunt descrise cu lux de amanunte fig. 1 si fig. N/2.

Conf. inventie si fig. 1, toate greutatile sunt notate cu: G1' si G1", G2' si G2" [...], G8' si G8".
Inventatorul pentru a proteja inventia la OSIM, a inclus trei momente distincte intr-o singura figura (fig. 1).

Calculele la a DOUA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. 1 (inclusiv cu notatiile care le are).

Conf. inventie si fig. N/2, toate greutatile sunt notate numai si numai de la G1 la G8.

Calculele la la PRIMA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. N/2 (inclusiv cu notatiile care le are).

La fig N/2, reprezentarea grafica certifica un singur moment: cel cu 8 puncte materiale cu energie potentiala pe circumferinta si cu 8 puncte materiale in centru care nu influenteaza greutatea excentrica din cadranul I si IV, conf. inventie. Acest moment este utilizat numai pentru calcule la PRIMA FAZA.

Aceste figuri sunt redactate in teoria inventiei mileniului III, in toate lucrarile care sustine inventia inclusiv la calculele care sunt in lucrari.

Fiecare figura (cu notatiile ei)are rolul ei in inventie si nu se poate schimba deoarece nimeni nu ar mai stii ce reprezinta noile NOTATII.

Din acest motiv nu se vor schimba NOTATIILE existente.

Pe langa NOTAIILE EXISTENTE sunt STRICT necesare si cuvintele: la faza, la inceputul fazei, la sfarsitul fazei, la inceput de cilu, la sfarsit de ciclu, inaltimea greutatii sau a greutatilor etc.

Sintagma dvs * sa rafinam analiza* se poate realiza, foarte bine, si fara a schimba notatiile existente.

Dvs puteti schimba notatiile si figurile cum doriti, dar raspunsurile dvs sa fie insotite de explicatii astfel incat sa inteleg ce redactati.

Raspunsul meu la mesajul dvs fi-va numai si numai cu notatiile conf. inventie, fig. 1 si fig. N/2, pe care acum le cunoasteti si le intelegeti, precum le cunoaste si intelege toti cei care au citit lucrarile inventatorului sau numai mesajele de pe acest forum.

Cu stima, Inventatorul turbinelor gravitaţionale, Ioan Sabau, pensionar.   

ioan

#890
[SPAM]

ioan

Raspuns la mesajul d-lui odragos nr. #885 : Mai 26, 2013.

Citat
Am intampinat niste dificultati cu postarea asa ca imi cer scuze in cazul in care mesajul o sa apara de doua ori.
=======
Pe celalalt forum discutia a mai progresat.
Am atasat calculele in Excel.

Raspunsul inventatorului:

Calculele dvs sunt gresite deoarece:

-nu ati calculat corect cele doua FAZE (fazele sunt DISTINCTE).
-la prima faza este numai si numai castig de energie de la cele 8 greutati conf. fig. N/2.
-la a doua faza se calculeaza numai intervalul de cel mult 25% dintr-un CICLU in care se ridica cele doua greutati si castigul de la cele 7 greutati care coboara odata cu turbina conf. inventie si fig. 1.

La a doua faza castigul de energie de la cele 7 greutati care coboara se anuleaza cu pierderea de energie necesara pentru ridicarea celor doua greutati conf. fig. 1.

Calculele complete de la cele doua faze se gasesc postate pe forum.

Inventatorul turbinelor gravitaţionale, Ioan Sabau, pensionar.

Electron

Citat din: ioan din Mai 27, 2013, 11:44:53 AM
Raspunsul inventatorului:
La punctul nr. 1, confirm faptul ca, intr-un CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare urca in medie cate 5.25m, conf. inventie si fig. 1.
Ok.

CitatLa punctul  nr. 2, la lucrarea cu titlul *Demonstratie grafca* sunt descrise cu lux de amanunte fig. 1 si fig. N/2.

Conf. inventie si fig. 1, toate greutatile sunt notate cu: G1' si G1", G2' si G2" [...], G8' si G8".
Inventatorul pentru a proteja inventia la OSIM, a inclus trei momente distincte intr-o singura figura (fig. 1).

Calculele la a DOUA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. 1 (inclusiv cu notatiile care le are).

Conf. inventie si fig. N/2, toate greutatile sunt notate numai si numai de la G1 la G8.

Calculele la la PRIMA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. N/2 (inclusiv cu notatiile care le are).
Bine, am inteles. Am sa caut sa postez aici cele doua figuri, ca sa putem continua.

CitatLa fig N/2, reprezentarea grafica certifica un singur moment: cel cu 8 puncte materiale cu energie potentiala pe circumferinta si cu 8 puncte materiale in centru care nu influenteaza greutatea excentrica din cadranul I si IV, conf. inventie. Acest moment este utilizat numai pentru calcule la PRIMA FAZA.

Aceste figuri sunt redactate in teoria inventiei mileniului III, in toate lucrarile care sustine inventia inclusiv la calculele care sunt in lucrari.
Te rog sa ramai concis in raspunsuri, repetitiile astea nu ajuta la nimic.

CitatFiecare figura (cu notatiile ei)are rolul ei in inventie si nu se poate schimba deoarece nimeni nu ar mai stii ce reprezinta noile NOTATII.

Din acest motiv nu se vor schimba NOTATIILE existente.
In principiu, daca notatiile sunt explicate bine, ele pot fi intelese. Dar, ca sa nu complicam inutil analiza, vom pastra notatiile originale, in masura in care se refera la ce analizam noi aici.

CitatPe langa NOTAIILE EXISTENTE sunt STRICT necesare si cuvintele: la faza, la inceputul fazei, la sfarsitul fazei, la inceput de cilu, la sfarsit de ciclu, inaltimea greutatii sau a greutatilor etc.
Bine. Vom incerca sa folosim exprimari complete ca sa nu fie ambiguitati in analiza.

CitatSintagma dvs * sa rafinam analiza* se poate realiza, foarte bine, si fara a schimba notatiile existente.
De acord. Totusi, mi-e teama ca exista notatii pe care inca nu le-ai facut si ca va trebui sa alegem impreuna o notatie clara pentru ceea ce vom avea nevoie in continuare. Dar nu e stres, mergem cu binisorul, ca sa avansam.

CitatDvs puteti schimba notatiile si figurile cum doriti, dar raspunsurile dvs sa fie insotite de explicatii astfel incat sa inteleg ce redactati.
Stai linistit, voi face tot posibilul sa nu schimb notatiile tale.

CitatRaspunsul meu la mesajul dvs fi-va numai si numai cu notatiile conf. inventie, fig. 1 si fig. N/2, pe care acum le cunoasteti si le intelegeti, precum le cunoaste si intelege toti cei care au citit lucrarile inventatorului sau numai mesajele de pe acest forum.
Bine. Asa sa faci.

Voi reveni in curand cu imaginile ca sa putem continua.


e-
Don't believe everything you think.

ioan

Ptr dl Electron

Multumesc pentru raspuns.

Astept continuarea analizei ...

Cu stima, inventatorul turbinelor gravitaţionale, Ioan Sabau, pensionar.

Electron

#894
Bun, sa recapitulam ce avem pana acum (numerotez fragmentele ca sa fie mai usor de urmarit) :

[1]
Citat din: ioan din Mai 22, 2013, 05:20:05 PM
Deci confirm si ceea ce spuneti dvs., citez: "... intr-un CICLU complet, la prima faza coboara greutatile in medie cate 0.984m, iar la a doua faza cate 0.328m, in asa fel incat coboara in medie cate 1.312m fiecare ..."
Ok.

[2]
Citat din: ioan din Mai 24, 2013, 07:45:59 PMCONFIRM faptul ca, intr-UN CICLU COMPLET, cele 8 GREUTATI coboara IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare coboara in medie cate 1.31m.
Ok.

[3]
Citat din: ioan din Mai 27, 2013, 11:44:53 AM
Raspunsul inventatorului:
La punctul nr. 1, confirm faptul ca, intr-un CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare urca in medie cate 5.25m, conf. inventie si fig. 1.
Ok.

Pe langa asta, avem cele 48 de valori (estimate) ale inaltimilor celor 16 greutati din turbina, la inceput de ciclu, la finalul primei faze (75% din ciclu) si la finalul ciclului. Nu le mai citez ca se gasesc toate in postarea lui ioan. [4]

[5]
Citat din: ioan din Mai 27, 2013, 11:44:53 AMConf. inventie si fig. 1, toate greutatile sunt notate cu: G1' si G1", G2' si G2" [...], G8' si G8".
Inventatorul pentru a proteja inventia la OSIM, a inclus trei momente distincte intr-o singura figura (fig. 1).

Calculele la a DOUA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. 1 (inclusiv cu notatiile care le are).

Conf. inventie si fig. N/2, toate greutatile sunt notate numai si numai de la G1 la G8.

Calculele la la PRIMA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. N/2 (inclusiv cu notatiile care le are).
Bun.

Iata figurile despre care vorbesti, de la tine de pe site:

fig. 1:


si fig. N/2:



Intrebarile la care astept in continuare raspuns de la ioan:

1) Daca intr-UN CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m (conform [3]), si cele 8 GREUTATI coboara IN TOTAL 10.5m (conform [2]), stiind ca cele doua valori sunt estimate, care dintre ele este de fapt mai mare la UN CICLU COMPLET si de ce?

2) Pentru PRIMA FAZA unde trebuie sa folosim fig. N/2 (conform [5]), cum trebuie sa notam inaltimile la care se afla greutatea care e notata cu "1" in fig. N/2, la inceputul ciclului (~10.5m), la finalul primei faze (~9.516m) si la finalul ciclului (~9.187m)?


Nota: Pe figura N/2 nu sunt notate aceste inaltimi, astept sa imi spui care sunt notatiile corecte pe care trebuie sa le folosim conf. inv. si fig. N/2. pentru cele 3 valori. Precizez ca nu ma refer la punctele de pe circumferinta, ci la inaltimile fata de baza turbinei.

Reamintesc citatul relevant din [4], ca sa vezi de unde am luat aceste valori:
Citat din: ioan din Mai 24, 2013, 07:45:59 PM
La greutatea G1', inaltimea fata de baza turbinei, la inceputul ciclului este de ~10.5m, si se afla pe circumferinta la altitudinea maxima in punctul C' conf. inv., fig. 1 si fig. N/2.

La greutatea G1', inaltimea fata de baza turbinei, la finalul primei faze (75% din ciclu) este de ~9.516m, si se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.

La greutatea G1', inaltimea fata de baza turbinei, la finalul fazei a doua (25% din ciclu) este de ~9.187m, si  G1" se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.


e-
Don't believe everything you think.

ioan

#895
Raspuns la mesajul d-lui Electron nr. #894 : Mai 27, 2013.

Electron
Intrebarile la care astept in continuare raspuns de la ioan:

1) Daca intr-UN CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m (conform [3]), si cele 8 GREUTATI coboara IN TOTAL 10.5m (conform [2]), stiind ca cele doua valori sunt estimate, care dintre ele este de fapt mai mare la UN CICLU COMPLET si de ce?

Raspuns Ioan :
la prima intrebare.

Conform raspuns [2] si [3], ambele sunt relativ egale, diferenta intre ele este nesemnificativa (~0.005m =~5mm) pentru calcule estimative nu are relevanta diferenta dintre ele.

Teoretic este posibil sa fie mai mare inaltimea celor doua greutati care se ridica numai si numai daca:

Cele 8 greutati care coboara deodata cu turbina conf. fig. N/2, la prima faza, si coboara in continuare la faza a doua cu 7 greutati pe circumferinta, conf. fig 1, in ambele faze au inaltimea mai mica decat lungimea inaltimii celor doua greutati care se ridica conf. inv., si fig. 1, numai si numai daca: in timpul functionarii turbinei, greutatea G8’ se ridica (sau chiar daca NU se ridica) VERTICAL, din punctual C, de pe secmentul de dreapta CC’, de la altitudinea minima, de pe circumferinta in centrul turbinei gravitationale conf. fig. 1.

Acest lucru este posibil deoarece conf. fig. 1 si fig. N/2, unghiurile dintre 2 chesoane consecutive sunt de 22.5 grade, deci nu poate sa fie in acelasi moment lungimea inaltimilor egala (sau relaiv egale) la cele doua faze (intervale) mentionate mai sus.

Electron

2) Pentru PRIMA FAZA unde trebuie sa folosim fig. N/2 (conform [5]), cum trebuie sa notam inaltimile la care se afla greutatea care e notata cu "1" in fig. N/2, la inceputul ciclului (~10.5m), la finalul primei faze (~9.516m) si la finalul ciclului (~9.187m)?

Raspuns Ioan :
la a doua intrebare.

Fig. N/2 este realizata numai si numai pentru calcule la prima faza. Astfel inteleg si cei care nu citesc toate mesajele anterioare rolul acestei figuri.

Fig. 1, conf. inventie, la al doilea moment inclus (ptr. sugerare) are pe circumferinta cu energie potentiala 8 greutati (de la G1’ la G8’) si implicit 8 greutati (de la G1” la G8”) in centrul turbinei,  deci pentru diferente de inaltime se utilizeaza notatiile conf. fig 1 (de la al doilea moment inclus ptr. sugerare).

Electron
Nota: Pe figura N/2 nu sunt notate aceste inaltimi, astept sa imi spui care sunt notatiile corecte pe care trebuie sa le folosim conf. inv. si fig. N/2. pentru cele 3 valori. Precizez ca nu ma refer la punctele de pe circumferinta, ci la inaltimile fata de baza turbinei.

Raspuns Ioan :
Conf. inventie si fig. 1, la al doilea moment inclus (ptr. sugerare) are pe circumferinta cu energie potentiala 8 greutati (de la G1’ la G8’) si implicit 8 greutati (de la G1” la G8”) in centrul turbinei,  deci pentru diferente de inaltime se utilizeaza notatiile conf. fig 1 (de la al doilea moment inclus ptr. sugerare).

Electron
Reamintesc citatul relevant din [4], ca sa vezi de unde am luat aceste valori:
Citat din mesajul lui: ioan din Mai 24, 2013, 06:45:59
La greutatea G1’, inaltimea fata de baza turbinei, la inceputul ciclului este de ~10.5m, si se afla pe circumferinta la altitudinea maxima in punctul C’ conf. inv., fig. 1 si fig. N/2.
La greutatea G1’, inaltimea fata de baza turbinei, la finalul primei faze (75% din ciclu) este de ~9.516m, si se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.
La greutatea G1’, inaltimea fata de baza turbinei, la finalul fazei a doua (25% din ciclu) este de ~9.187m, si  G1” se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.

Raspuns Ioan :
Pentru inaltimi si deplasarea greutatilor pe circumferinta vom utiliza al doilea moment inclus ptr. sugerare, conf. inventie si fig. 1.

Cu stima, Inventatorul turbinelor gravitaţionale, Ioan Sabau, pensionar.   

Electron

Citat din: ioan din Mai 28, 2013, 11:00:55 PM
Conform raspuns [2] si [3], ambele sunt relativ egale, diferenta intre ele este nesemnificativa (~0.005m =~5mm) pentru calcule estimative nu are relevanta diferenta dintre ele.
Bun. Ramanem deci intelesi ca inaltimile totale urcate (de cele 2 greutati) si coborate (de cele 8 greutati) intr-UN CICLU COMPLET pot fi considerate egale, deoarece diferenta intre ele este nesemnificativa.

CitatTeoretic este posibil sa fie mai mare inaltimea celor doua greutati care se ridica numai si numai daca:

Cele 8 greutati care coboara deodata cu turbina conf. fig. N/2, la prima faza, si coboara in continuare la faza a doua cu 7 greutati pe circumferinta, conf. fig 1, in ambele faze au inaltimea mai mica decat lungimea inaltimii celor doua greutati care se ridica conf. inv., si fig. 1, numai si numai daca: in timpul functionarii turbinei, greutatea G8' se ridica (sau chiar daca NU se ridica) VERTICAL, din punctual C, de pe secmentul de dreapta CC', de la altitudinea minima, de pe circumferinta in centrul turbinei gravitationale conf. fig. 1.

Acest lucru este posibil deoarece conf. fig. 1 si fig. N/2, unghiurile dintre 2 chesoane consecutive sunt de 22.5 grade, deci nu poate sa fie in acelasi moment lungimea inaltimilor egala (sau relaiv egale) la cele doua faze (intervale) mentionate mai sus.
Teoretic, cele doua inaltimi sunt STRICT egale, pentru ca vorbim de o functionare CICLICA. Pentru a fi ciclica, e necesar ca la finalul ciclului fiecare greutate sa ajunga exact in locul in care a fost alta la inceput. Daca la punctul superior C' e clar, pentru ca pana acolo urca greutatile si de acolo incep sa coboare, la punctul inferior (apropiat de C), vorbim de punctul de pe circumferinta de unde incepe sa urce greutatea inferioara (la 75% din ciclu). Cu alte cuvinte, greutatea inferioara nu poate sa urce in faza a doua de la alta inaltime decat la cea care a ajuns la finalul primei faze, ca e una si aceeasi greutate.

CitatFig. N/2 este realizata numai si numai pentru calcule la prima faza. Astfel inteleg si cei care nu citesc toate mesajele anterioare rolul acestei figuri.

Fig. 1, conf. inventie, la al doilea moment inclus (ptr. sugerare) are pe circumferinta cu energie potentiala 8 greutati (de la G1' la G8') si implicit 8 greutati (de la G1" la G8") in centrul turbinei,  deci pentru diferente de inaltime se utilizeaza notatiile conf. fig 1 (de la al doilea moment inclus ptr. sugerare).

[...]

Conf. inventie si fig. 1, la al doilea moment inclus (ptr. sugerare) are pe circumferinta cu energie potentiala 8 greutati (de la G1' la G8') si implicit 8 greutati (de la G1" la G8") in centrul turbinei,  deci pentru diferente de inaltime se utilizeaza notatiile conf. fig 1 (de la al doilea moment inclus ptr. sugerare).

[...]

Pentru inaltimi si deplasarea greutatilor pe circumferinta vom utiliza al doilea moment inclus ptr. sugerare, conf. inventie si fig. 1.
ioan, nu asta te intreb. Ce spui tu aici nu e relevant pentru intrebarea mea. Voi reformula, pentru ca vad ca nu ai inteles intrebarea.


e-
Don't believe everything you think.

Electron

#897
Bun, sa recapitulam ce avem pana acum (numerotez fragmentele ca sa fie mai usor de urmarit) :

[1]
Citat din: ioan din Mai 22, 2013, 05:20:05 PM
Deci confirm si ceea ce spuneti dvs., citez: "... intr-un CICLU complet, la prima faza coboara greutatile in medie cate 0.984m, iar la a doua faza cate 0.328m, in asa fel incat coboara in medie cate 1.312m fiecare ..."
Ok.

[2]
Citat din: ioan din Mai 24, 2013, 07:45:59 PMCONFIRM faptul ca, intr-UN CICLU COMPLET, cele 8 GREUTATI coboara IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare coboara in medie cate 1.31m.
Ok.

[3]
Citat din: ioan din Mai 27, 2013, 11:44:53 AM
Raspunsul inventatorului:
La punctul nr. 1, confirm faptul ca, intr-un CICLU COMPLET, cele 2 GREUTATI urca IN TOTAL 10.5m, stiind ca ficare urca in medie cate 5.25m, conf. inventie si fig. 1.
Ok.

[6]
Citat din: ioan din Mai 28, 2013, 11:00:55 PM
Conform raspuns [2] si [3], ambele sunt relativ egale, diferenta intre ele este nesemnificativa (~0.005m =~5mm) pentru calcule estimative nu are relevanta diferenta dintre ele.
Bun. Ramanem deci intelesi ca inaltimile totale urcate (de cele 2 greutati) si coborate (de cele 8 greutati) intr-UN CICLU COMPLET pot fi considerate egale, deoarece diferenta intre ele este nesemnificativa.

Pe langa asta, avem cele 48 de valori (estimate) ale inaltimilor celor 16 greutati din turbina, la inceput de ciclu, la finalul primei faze (75% din ciclu) si la finalul ciclului. Nu le mai citez ca se gasesc toate in postarea lui ioan. [4]

[5]
Citat din: ioan din Mai 27, 2013, 11:44:53 AMConf. inventie si fig. 1, toate greutatile sunt notate cu: G1' si G1", G2' si G2" [...], G8' si G8".
Inventatorul pentru a proteja inventia la OSIM, a inclus trei momente distincte intr-o singura figura (fig. 1).

Calculele la a DOUA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. 1 (inclusiv cu notatiile care le are).

Conf. inventie si fig. N/2, toate greutatile sunt notate numai si numai de la G1 la G8.

Calculele la la PRIMA FAZA se realizeaza numai si numai conf. inventie si fig. N/2 (inclusiv cu notatiile care le are).
Bun.

Iata figurile despre care vorbesti, de la tine de pe site:

fig. 1: si fig. N/2:


Intrebarile la care astept in continuare raspuns de la ioan:

1) Conform [1], la prima faza coboara greutatile in medie cate 0.984m. Deci in TOTAL, la prima faza, greutatile coboara 8 * 0.984m = 7.872m. Confirmi faptul ca, stiind ca la PRIMA FAZA, greutatile coboara in TOTAL 7.872m, e corect sa calculam energia produsa in PRIMA FAZA folosind formula L = mgh, in felul urmator:
Lprodus prima faza = 8000 kg * 9.81 m/s2 * 7.872 m ? Da sau nu?

2) Citez din [4]:

Citat din: ioan din Mai 24, 2013, 07:45:59 PM
La greutatea G1', inaltimea fata de baza turbinei, la inceputul ciclului este de ~10.5m, si se afla pe circumferinta la altitudinea maxima in punctul C' conf. inv., fig. 1 si fig. N/2.

La greutatea G1', inaltimea fata de baza turbinei, la finalul primei faze (75% din ciclu) este de ~9.516m, si se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.

La greutatea G1', inaltimea fata de baza turbinei, la finalul fazei a doua (25% din ciclu) este de ~9.187m, si  G1" se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.
Cum trebuie sa notam cele 3 valori, conform inventiei si figurilor tale? E corect sa le notam asa:

h1i = ~10.5m (la inceput de CICLU)
h1a = ~9.516m (la finalul primei faze, 75% din ciclu)
h1f = ~9.187m (la finalul ciclului) ?

Daca nu e corect, cum trebuie sa notam aceste valori in mod corect?



e-
Don't believe everything you think.

ioan

#898
Raspuns la mesajul d-lui Electron nr. #896 : Mai 29, 2013.

Citat din mesajul lui: ioan din Ieri la 10:00:55
“Teoretic este posibil sa fie mai mare inaltimea celor doua greutati care se ridica numai si numai daca:
Cele 8 greutati care coboara deodata cu turbina conf. fig. N/2, la prima faza, si coboara in continuare la faza a doua cu 7 greutati pe circumferinta, conf. fig 1, in ambele faze au inaltimea mai mica decat lungimea inaltimii celor doua greutati care se ridica conf. inv., si fig. 1, numai si numai daca: in timpul functionarii turbinei, greutatea G8’ se ridica (sau chiar daca NU se ridica) VERTICAL, din punctual C, de pe secmentul de dreapta CC’, de la altitudinea minima, de pe circumferinta in centrul turbinei gravitationale conf. fig. 1.
Acest lucru este posibil deoarece conf. fig. 1 si fig. N/2, unghiurile dintre 2 chesoane consecutive sunt de 22.5 grade, deci nu poate sa fie in acelasi moment lungimea inaltimilor egala (sau relaiv egale) la cele doua faze (intervale) mentionate mai sus.”

Citat dl Electron:
“Teoretic, cele doua inaltimi sunt STRICT egale, pentru ca vorbim de o functionare CICLICA. Pentru a fi ciclica, e necesar ca la finalul ciclului fiecare greutate sa ajunga exact in locul in care a fost alta la inceput. Daca la punctul superior C' e clar, pentru ca pana acolo urca greutatile si de acolo incep sa coboare, la punctul inferior (apropiat de C), vorbim de punctul de pe circumferinta de unde incepe sa urce greutatea inferioara (la 75% din ciclu). Cu alte cuvinte, greutatea inferioara nu poate sa urce in faza a doua de la alta inaltime decat la cea care a ajuns la finalul primei faze, ca e una si aceeasi greutate.”

Raspuns ioan: ok, cu completarea de mai jos.

Este absurd sa credem faptul ca, greutatile care se ridica conf. fig. 1, ajung intodeauna la punctul superior C’, probabilitatea sa ajunga este foarte, foarte mica.

Teoretic, pentru a ajunge toate greutatile intodeauna la punctul superior C’ depinde numai si numai de sistemul de comanda si control, si oricat de performant ar fi, comanda si ridicarea greutatilor fi-va din locatii diferite din apropierea dreptei CC’ (in varianta IDEALA, greu de realizat practic) intre ~275.6 grade si ~270 de grade si implicit greutatile care se ridica conf. fig. 1, vor ajunge in apropierea punctului superior C’ intre ~90 de grade si ~84.4 grade.

Raspuns la mesajul d-lui Electron nr. #897 : Mai 29, 2013.

Intrebarile la care astept in continuare raspuns de la ioan:

1) Confirmi faptul ca, stiind ca intr-UN CICLU COMPLET, greutatile coboara in TOTAL 10.5m (conform [2]), e corect sa calculam energia produsa intr-UN CICLU COMPLET folosind formula L = mgh, in felul urmator: Lprodus = 8000 kg * 10.5 m * 9.81 m/s2 ? Da sau nu?

Raspuns ioan: da
(numai ptr una greutate, la urcare sau la coborare)

2) Citez din [4]:
Citat din mesajul lui: ioan din Mai 24, 2013, 06:45:59
La greutatea G1’, inaltimea fata de baza turbinei, la inceputul ciclului este de ~10.5m, si se afla pe circumferinta la altitudinea maxima in punctul C’ conf. inv., fig. 1 si fig. N/2.

La greutatea G1’, inaltimea fata de baza turbinei, la finalul primei faze (75% din ciclu) este de ~9.516m, si se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.

La greutatea G1’, inaltimea fata de baza turbinei, la finalul fazei a doua (25% din ciclu) este de ~9.187m, si  G1” se afla pe circumferinta , conf. fig. N/2.
Cum trebuie sa notam cele 3 valori, conform inventiei si figurilor tale? E corect sa le notam asa:

h1i = ~10.5m (la inceput de CICLU)
h1a = ~9.516m (la finalul primei faze, 75% din ciclu)
h1f = ~9.187m (la finalul ciclului) ?

Daca nu e corect, cum trebuie sa notam aceste valori in mod corect?

Raspuns ioan: in mod relativ corect le putem nota astfel, daca sunteti de acord.

hg1’ i.ciclu = ~10.5m (la inceput de CICLU)
hg1’ f.pr.fa = ~9.516m (la finalul primei faze, 75% din ciclu)
hg1’ f.ciclu = ~9.187m (la finalul ciclului) ?

Cu stima, Inventatorul turbinelor gravitaţionale, Ioan Sabau, pensionar.   

Electron

Citat din: ioan din Mai 29, 2013, 03:50:11 PM
Raspuns ioan: ok, cu completarea de mai jos.

Este absurd sa credem faptul ca, greutatile care se ridica conf. fig. 1, ajung intodeauna la punctul superior C', probabilitatea sa ajunga este foarte, foarte mica.

Teoretic, pentru a ajunge toate greutatile intodeauna la punctul superior C' depinde numai si numai de sistemul de comanda si control, si oricat de performant ar fi, comanda si ridicarea greutatilor fi-va din locatii diferite din apropierea dreptei CC' (in varianta IDEALA, greu de realizat practic) intre ~275.6 grade si ~270 de grade si implicit greutatile care se ridica conf. fig. 1, vor ajunge in apropierea punctului superior C' intre ~90 de grade si ~84.4 grade.
ioan, trebuie sa retii faptul ca noi aici facem o analiza TEORETICA a ciclurilor. Ca in realitate nimic nu e ca in teorie, nu trebuie nici sa-mi explici, nici sa ne impiedice in analiza noastra. Asa nici macar unghiurile dintre chesoane nu vor fi niciodata EXACT 22.5°, dar noi plecam de la premisa ca sistemul se apropie suficient de mult de modelul teoreic EXACT si RIGUROS. Sper ca suntem de acord cu asta, ca sa nu mai pierdem vremea cu astfel de observatii.

Noi aici analizam TEORETIC o functionare CICLICA. Daca greutatile nu trec toate prin punctul C', atunci functionarea nu poate fi CICLICA si vorbim degeaba. Ar trebui sa luam in considerare toate incertitudinile si imperfectiunile sistemului de comanda, de sudura dintre chesoane, de masura a masei greutatilor si mai stiu eu ce alte lucruri. Se poate face si asta, dar pe noi ne intereseaza daca un sistem "foarte aproape de perfectiune", care sa fie compatibil cu modelul nostru IDEAL si EXACT, are vreun interes practic. Daca nici macar modelul ideal nu e interesant prentru ceea ce vrem sa-l folosim, apoi un sistem real si imperfect e cu atat mai putin interesant.

Daca nu esti de acord cu asta, te rog sa o spui clar in raspunsul urmator, ca sa nu mai analizam modelul IDEAL ci sa pornim cu o analiza a sistemului REAL cu toate incertitudinile de rigoare. Si asta se poate face, chiar daca mult mai greoi.


Citat1) Confirmi faptul ca, stiind ca intr-UN CICLU COMPLET, greutatile coboara in TOTAL 10.5m (conform [2]), e corect sa calculam energia produsa intr-UN CICLU COMPLET folosind formula L = mgh, in felul urmator: Lprodus = 8000 kg * 10.5 m * 9.81 m/s2 ? Da sau nu?

Raspuns ioan: da
(numai ptr una greutate, la urcare sau la coborare)
ioan, se pare ca ai vazut o intrebare prea complicata, pe care am schimbat-o intre timp ca sa nu introduc prea multi pasi deodata. Deci, te rog sa revezi intrebarea (o reiau imediat) si sa raspunzi la aceea. Vom reveni la asta eventual mai tarziu.


CitatRaspuns ioan: in mod relativ corect le putem nota astfel, daca sunteti de acord.

hg1' i.ciclu = ~10.5m (la inceput de CICLU)
hg1' f.pr.fa = ~9.516m (la finalul primei faze, 75% din ciclu)
hg1' f.ciclu = ~9.187m (la finalul ciclului)
Da, sunt foarte de acord. Putem continua.


e-
Don't believe everything you think.